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审计之道 审计要对两件事负责，一是对政府负责，一是对纳税人负责。 　　从1998年新一届政府施政至今，国家审计署的身影越来越多地出没在国民 经济 各领域之中：从对国债专项资金、农业专项资金、 科学 教育 资金、资源环保资金、 社会 保障资金等重点专项资金的审计，到对具有证券相关业务许可证的 会计 师事务所的检查；从检查国企违纪违规，到近期对 中国 银行违规放贷、账外经营等行为的审查。审计一方面令人谈之色变，另一方面也带上了神秘色彩。国家审计署究竟对政府和 企业 的行为有着何种约束？它今后的工作重心是什么？今年“两会”期间，记者采访了时任审计署副审计长的刘鹤章。之后不久，刘鹤章于今年3月7日正式退休， 目前 仍担任全国人大代表。论文联盟www.LWLM.com编辑。 　　　 　　“看门狗”的独立性 　　 　　《财经》：从1998年以来，审计署的工作备受瞩目，你能否谈谈在复杂的转轨时期进行审计工作的独立性？ 　　 　　刘鹤章：审计部门通常被称为国家财产的“看门狗”。各个国家的审计体系是与其政府的架构、职能与关系相关的，随着政府职能不同是有所不同的。大致可分四种模式：第一种是，审计机关在政府领导下，典型的国家有中国、古巴、越南等;第二种是审计机关在议会领导下的审计体系，主要是指议会中设立审计委员会，比如芬兰、瑞典等，或审计机关直接向议会报告工作，如美国的审计总署，直接向国会报告工作。还有一种就是以法国、德国为典型的司法型审计体系，在这些国家里，没有审计署，而设有审计法院。此外还有一种类型是完全独立型，审计机关既独立于议会，也独立于政府，也不是法院，如瑞士。 　　 　　中国的审计体系与世界上这三种主要的审计体系还有一点不同的特点是，“在总理领导下”，意思是说除了总理以外，审计署对任何单位、任何人都可以审计，谁当总理谁领导审计工作，审计工作向总理负责。每年的人大常委会上我们的审计长李金华并不是代表审计署作审计报告，而是代表国务院到人大常委会作报告。 　　 　　《财经》：你认为政府领导下的审计体系与议会制的审计体系对于审计保持独立性有何种不同？ 　　 　　刘鹤章：这个 问题 涉及中国1982年的宪法确立的有关条款。当时在讨论宪法草案时也议论过是否把审计署设在人大下面。当然我们这里需要明确的是，我们的人大、政协不是国外的参、众两院。而我们的人大、政协与政府的目标是一致的，都是在党的领导下，按照宪法的规定监督政府，目的是促进政府在党的领导下，更好地把事情办好。1982年时，彭真委员长就讲到，中国长年的计划经济体制下，行政和经济权力主要在政府，政府的 影响 较大一些，鉴于这种情况，审计署还是应该设在政府领导下为好。 　　 　　隶属于政府的审计署如何体现独立性呢？总理领导下的审计体系就是一个相对较好的解决办法。除了总理，我们可以审计其他任何人、任何单位。于是宪法上就有这样的规定：审计工作不受任何人，任何单位的干涉。 　　 　　至于中国的审计体系今后是否会改？我说不清。是否会归人大领导，这不是我们考虑或现在考虑的问题，那要看人大和政府改革后的体制。我们现在的财政预算还有政府到了年底追加钱的情况，预算的约束力还不十分强。不管什么情况下，不管在什么体制下，审计独立性只能是相对而言的，没有绝对的独立，任何事物都不可能是绝对的，即使归人大领导，也不一定就能完全独立。 　　 　　《财经》：你如何评价目前中国的审计职能对于政府的约束力？ 　　 　　刘鹤章：以前很多人提起审计就问：“审计是不是审查计划生育的部门？”有些县里的官员介绍县审计长的时候居然说：“这是我们的审计署长。”这说明我们的审计工作还没有被大众所了解和熟悉，说明我们的工作影响还不大。现在的情况有所改变，我们认为与总理和国务院领导关系很大。我们向朱总理汇报完审计工作情况后，朱总理让我们全部向全国人大常委会汇报，全盘托出，这种支持对我们很重要。在中国的特殊国情下，审计工作的力度与政府的支持有直接关系。没有朱总理的支持，没有国务院领导的支持，我们的很多工作很难展开。我们在审计中发现的很多重大违法违纪问题，都是直接报给国务院，然后由国务院领导指示有关部门去落实。 　　 　　《财经》：审计署在开展工作期间，有没有感受到其它部委的压力和阻碍呢？ 　　 　　刘鹤章：其实这个问题道理上并不难解决，当前特别重要问题是要完成预算细化、项目细化、收支两条线、国库支付。也就是说钱直接划到项目上，直接由国库支付，不经过部委，这样才不会出现“跑部”现象。 　　 　　为什么会出现各种“挪用”现象呢？后来大家都意识到是由于预算没有赶到位。预算不能自己部里藏着。如科研经费过去都作不到及时足额拨付到位，经常是科研经费只给地市拨一点，一些科委大楼却起来了。现在包括各部委想截留挪用都没有机会了，因为钱不经过你的账户了，直接到项目上了。