冬吴相对论文字472期：从人口红利到机器人红利.docVIP

冬吴相对论47期文字版 吴伯凡：大家好！ 梁冬：大家最近都很关心你啊，老吴，你去哪了？ 吴伯凡：去欧洲走了一些地方，就参加一个国际会议，第一次在一个国际会议上发表一个45分钟的演讲，对我是一个很大的考验。因为你不知道你对面的人，他们真正感兴趣的是什么东西。 梁冬：我真正感兴趣的是你用什么（语言）来发言。 吴伯凡：这个会议之前呢，我还打算用那个磕磕巴巴的英语来发言，结果呢这个会议上人家安排了一个同传的翻译。这个同传，我被他的魅力完全折服了！他是一个华裔，在奥地利很多年了。在这个会议的前一天，奥地利的前总理发表演说的时候他在做同传。我听他的那个翻译的时候，就觉得是他本人在发表演讲，就那种很有感染力的、气贯长虹的那种感觉。 梁冬：以前我们去参加那种国际会议，那个同传嘛都是很痛苦的你知道吗？ 吴伯凡：非常痛苦的、稀稀拉拉的，不带任何表情的…… 梁冬：对，他能够把它说出来已经很不容易了的那种感觉。 吴伯凡：让你隐隐约约感觉到那真的是隔靴搔痒啊。他不太关心这个话是什么意思，因为这个同传是很有意思的，你不能想，不能过脑子，一过脑子你的听觉就会听不见他在说什么了。 梁冬：要空。 吴伯凡：嗯，只是一个耳朵到嘴的直通车，你不能过脑子。 梁冬：诸法空相，哈哈哈。 吴伯凡：这是，应该是同传的第一阶段，就是从耳朵到嘴，直接一个直通车。但是他已经到了一个，他还能带感情投入在里头。就是事先我看到这个人，我不知道他是干什么的，很羞涩的样子，一旦坐到他的位置上的时候，那种神情，就有一种感染力。尤其他的翻译的这种精妙…… 梁冬：出神入化。 吴伯凡：凡专精一，必有动人处啊。我当时就很有感慨。 梁冬：所以你是用中文来做的演讲，然后他帮你翻译成英文或者德语。 吴伯凡：翻译成德语。结果发现我演讲的时候，他们的反应完全跟我的语言是同步的。比如说我说到一个比较有趣的例子，他们马上就在笑。 梁冬：那很爽哦。 吴伯凡：对啊。这是一个小插曲啊。我在想这种沟通啊，据说同步翻译的这种机器啊，就是软件和硬件，据说在15年之内就能够达到这个样子，它根据你的口音，你的说话的习惯，这种所有的数据迅速采集以后，翻出来的是带着你自己口音的英语，个人色彩的直接翻出去了。 梁冬：就是湖北英语吗，哈哈哈。 吴伯凡：据说是15年之内就能达到这样一个状况，那个时候呢很恐怖啦我觉得。 梁冬：那这就意味着，刚才你说的这个很了不起的同传会失业。 吴伯凡：对啊，这是一个很让人悲哀的事情啊。 梁冬：对啊，就是说其实有很多事情我们在现实生活中都在发现，以前呢我们觉得，机器取代的是简单的人的工作，出神入化的事情还得靠真人来干。但是这个趋势现在看过来，好像机器正在走向灵长类的方向。 吴伯凡：这次的话题是什么呢，就是第三次工业革命下的中欧的关系，中国和欧洲之间的关系。中国是制造业大国，世界工厂，欧洲呢其实也是，尤其是德国，可以算是世界工厂。就它生产的东西呢，以设备居多。 梁冬：就是卖得比较贵而已。 吴伯凡：贵很多很多，比如说这个机床啊，我们通常称之为生产资料的东西。 梁冬：嗯，生产机器的机器。 吴伯凡：对。德国最近又成了最大的贸易的顺差国，德国是一个完全的工业国家，很多农产品完全靠进口，还有一些简单的那种消费品都是靠进口的，但它靠这一个设备的输出就能够达到一个顺差，这是很了不起的。我们中国要用很多很多的东西去换它的，把很多的消费品卖给它以后，它一台机器就相当于我们多少多少东西了。过去不是说1亿件衬衫换一个什么A380的飞机吗？ 梁冬：对。 吴伯凡：他们也是一个制造中心，只不过跟我们不一样的，他们是以制取胜的这么一个制造中心。在这个第三次工业革命的背景下，中国跟欧洲之间的竞争态势、合作态势是一个什么样子的，这是会议关心的话题。 梁冬：我们待会可能，我会和你讨论机器如何变得更加智能化、更加灵长类、对人的改变啊，但在此之前，我很好奇你在这次演讲上你的观点是什么。 吴伯凡：我演讲的题目叫《从人口红利到机器人红利》。我们中国当然是有人口红利的，我们有这么多的人口，我们有庞大的价格相对低廉的劳动力，这是我们在过去三十多年里头能够迅速崛起成为一个制造业大国，成为全球GDP第二，有人甚至说是已经到第一了…… 梁冬：嗯，看一个计算方法。 吴伯凡：这样一个改变，我们中国的人口红利在这方面起到了很重要的作用。但是呢，无可否认的是我们的人口红利，不是说完全消失，但是正在减少，因为我们的…… 梁冬：人口结构变化了，成本也上去了。更重要的是劳动力成本也上去了，很多地方现在都出现用工荒嘛。 吴伯凡：对。一个是人数少了，劳动力供给的量少了。再一个它单个劳动力的价格上升了，这样使得我们在国际竞争当中确实是处于一个不是太有利的位置。再一个我们的资源…… 梁冬：逼迫我们要做一些产业转型。 吴伯凡：对。就是，比如说我们以前也讲到过，我们以前出去国外总是买一些高科