李欧梵-一个国际主义者思想历险.doc

李欧梵:一个国际主义者思想历险杭州像一幅画卷，画里迷人的景致正在渐次展开。 李欧梵从香港匆匆赶到杭州参加一个国家学术会议，采访正是在会议间歇。一上来，他就说“我现在香港所有的访问都拒绝”，而他来大陆的机会并不多，这两年在公众面前的机会就更少。 香港是个“捧明星”的地方，李欧梵从未淡出过媒体的视野，至今，70岁的他依然被香港媒体认为是个“老明星”。“我觉得好玩儿而已，他们采访我，根本不看我的东西，就听说有这个人。有媒体甚至把我名字搞错了，有位记者说欧先生，你对妇女文学有什么看法?就这么一句，所以后来我干脆就不说了。” 于是，在香港这个消费泛滥的世界里，他“要找一点自己心灵的空间”，听音乐、看老电影、看他喜欢的中外文学经典，并试图以此重新唤起大众对经典的兴趣，“帮助每个人找寻自己的意义”。 中国的发展要为世界带来更好的东西。 热道：您写过《上海摩登》一书，讲1930年――1945年的上海文化，咖啡馆、亭子间，甚至跑马场都写过。那今天的上海，有哪些地方您认为是符合“摩登”气质的? 李欧梵：很难讲，因为现在的上海比原来的上海改变很多，比如浦东：还创造了新的东西，像新天地。现在的旅游、消费，比我写的那时候更厉害。我的书里根本没写到浦东，也没有写到现代、全球化的过程。 热道：从一个点，比如拿咖啡馆来说，今天的消费文化和那时的差别是什么呢? 李欧梵：当时的咖啡馆有两种人去，一种是洋人，一种是文人。现在的咖啡馆是什么人都去，现在的消费文化远远超过以前的消费文化，而且商品性比以前重了，那个时候是刚刚开始，现在已经到了后现代与机会主义，所以从前跟现在相比，基本上是“小巫见大巫”了。 热道：复旦大学有一个教授周振鹤，他现在在做一件事情，就是复原上海当年的街区，包括一个饭馆、一个邮局都复原到原来准确的位置。 李欧梵：我觉得他做的工作不得了。周教授是真正在恢复整个上海都市，而我只是作为“替补”。他的工作非常突出，像盖房子一样，当年的街道、央行等，一点一滴从历史资料里面挖掘出来。他是以经济史为基础，比如用经济政治来搭接一个文化史，而我只是从20世纪30年代切入进去。 热道：上海明年世博会提出的口号是“城市，让生活更美好”，您从一个文化学者的角度来评论，我们现在离“生活更美好”还有哪些差距? 李欧梵：首先我们应该讨论什么是美好的生活，怎么让生活更美好，但有时候“更美好”背后的出发点就是明天比现在好，将来比现在好，所有的一切，都能比现在更好。这是一种所谓经过科技、经济行为带动将来社会的变化。可是我们现在反思的是已经发展到这个时候，什么是美好的生活?你赚很多钱，到处消费是美好的生活?还是说你看那些文人去郊游，虽然很穷，可是人人都很有兴致才是美好的生活?我觉得这个反而值得讨论，不能盲目地相信明天的生活会更美好。 热道：您觉得提出这个口号是为谁呢? 李欧梵：我不知道是谁提的，我也不知道为谁。当然肯定不是为了民工，我想是为了中国，中国带动博览会，中国的发展将来可以使得所有的中国人民生活得更美好，或者为世界带来更美好的东西。 热道：不知道您有没有参加过国外的博览会?跟别的国家做一个对比，您对世博会有什么样的观察或者思考吗? 李欧梵：看过。一九六几年我去西雅图世博会，我去参观的心情不像现在是一个消费者的心情，当时就像游园会一样的，觉得很好玩儿。因为现在是商品文化挂帅，一些博览会，就是商品展览。我只是希望上海的世博会不要只是商品展览。最早的世博会，从19世纪初的巴黎，到19世纪末的伦敦，到20世纪30年代的芝加哥，当时他们是把各国不同的文化特色展露出来，比如巴黎是建筑，芝加哥现在大学校园的博览会，当时资本主义兴起，有很多新的壮观的东西，比如开了一个小运河，把它表现出来。像这种东西，让你感觉到现在我们的这种所谓的文化情结是很深的，都是源于以前的，以后怎么样，我觉得反而是上海世博会的一个挑战。于我来讲，世博会的意义绝对和奥运会是同等的重要，甚至更重要，关键是看怎么做了。 像这种东西，让你感觉到现在我们的这种所谓的文化情结是很深的，都是源于以前的，以后怎么样，我觉得反而是上海世博会的一个挑战。于我来讲，世博会的意义绝对和奥运会是同等的重要，甚至更重要，关键是看怎么做了。 三城记：去看看别的城市怎么发展 热道：我记得您很多年前提到上海、香港“双城记”，当时影响很大。这么多年过去了，有人说上海经过这些年的发展，现在的状况可比香港。除上海之外，您觉得还有哪些城市可以和香港相提并论的? 李欧梵：香港人常跟上海比较，上海人心里面早已自认超过了香港。“双城记”这个模式也许都应该改，现在讲“三城记”，就是把台北放进去，或者说香港、新加坡、上海。 比如我所知道的就有香港