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人物：吴子俊 时间：2013.9.25 地点：清涧县 枣林则沟乡村 简介：67岁 枣林则沟乡村民 采访涉及： 来到枣林则沟的具体活动 老百姓的支持 对共产党撤离延安的看法 青化砭、羊马河、盘龙镇三大战役胜利的看法 枣林则沟会议的意义等 42’53” 记：吴老您给我们讲一下1947年咱们这里来了多少人，是谁，都干什么来了？ 吴：那阵子俺们家有七八口人，军队就在这里住着了。那天来了很多的部队，来了很多的人，（有的）骑的马啥的，很多，三三五五的（各种各样）都来了，来了找了俺们的村委领 导，叫刘文秀。住的地方时我爷爷那时的地方，我爷爷叫吴竞争。 43’54“ 记：从头来说：是么时间，来了些什么人，干什么的？ 吴：对对对，1947年，3月29下午来，来的人很多，三三五五，骑的马呀，扛得枪呀啥的，啥的反正很多。这一行人从沟里进来，在这里住下。村里负责人刘文秀引（带）他们过来走到这里。这个地方是俺们家的老地方，俺爷爷在这里住着叫吴竞争。（于是）刘文秀和吴竞争看他们有些啥人（度量有多少后），将俺们的人安排到其他处，男女分开，倒腾住开，把他们的安抚下（安排住下），这里安抚了一个，开始不知道之后才知道他是毛主席，前头庙那个渠里安抚了周恩来、刘少奇。一切生活用品，柴呀水呀啥的，那阵子都是烧的柴火，这些弄好后郝登珠是俺们县的县委书记，当时他在柳沟正下乡着了，通过鸡毛信知道主席来了，他就连夜赶过来，30里路，步走到枣林则沟，赶到这里（枣林则沟）给主席汇报情况，会把延安当时咋个紧急情况，清涧也就这个紧急情况，以及清涧一切生活生产等情况。当时那一天晚上就给主席汇报完。 46’06” 记：当时村里来这么多人吃住都有压力，老百姓与不愿意？这些工作都是谁来安排的？ 吴:当时一进来来的人多了，来的人经过村里领导来带领，来到这里住。当时给俺爷爷说这个（情况），俺爷爷也同意，说：行。主要是吧俺们的人安排住到别的地方，把他们的人给安抚好，包括：铺的盖的，吃喝，柴火等等一切生活用品。安抚好以后领导（刘文秀）离开说要走。当天晚上清涧的县委书记郝登珠正在柳沟下乡着呢，接到中央代号鸡毛信（很密切（重要）），得知主席到这里来了，他就连夜赶来，就在当天晚上给主席汇报工作，汇报完工作后当天又见到了周恩来、刘少奇、朱德、任弼时等同志，分别和他们握手。第二天就召开了五大常委会，那阵子正在紧张情况下：胡宗南和蒋介石来了23万队伍。会议直接讨论了中央政府的行动问题分了4个大队，他就改名换姓。毛泽东改为李德胜，周恩来改为胡不成，任弼时改为司令。为了方便才分了（这么）4个大队。军委留到陕北，有人说（军委）走了，其实他就在咱们这个陕甘宁这个圈子里指挥战争着呢防止有什么突然袭击，他就在这里。可是重点工作是靠刘少奇出去（打仗），第二天他就出去工作了。叶剑英分成了候补委员，杨少坤了，邓颖超他们都是候补委员。从这里开始他们就分工负责，一切的方向和路线都明确来了。同时有些在延安的同志（也意识到）延安不能守于是就离开了。会议一结束就开始收拾胡宗南了，没几个月就把胡宗南给收拾了。 （音频16）0’03” 记：毛主席转战陕北，当时老百姓是怎样看的？ 吴：那时他听说毛主席在延安。46年蒋介石进行全国暴乱，47年胡宗楠也来两家打算拾掇陕北延安根据地。有些同志认为守延安总共来了23万队伍从东南包围。毛主席只有两万，力量悬殊，而毛主席认为把延安腾开。他的原则是：腾开延安有延安，守住延安失延安。 所以他在3月18号动员广大群众拾掇东西开始起身，18号晚上就离开了。而胡宗南18号晚上进入延安城，而这时主席也走了，主席走了让他一个人闹腾去。 3月18 号离开延安到29号，总共用了11天，走到枣林子沟，所在区的领导刘文秀还有我爷吴竞争等人找带到这里住的。是我爷爷及领导安抚好主席的吃住等。 当天这个消息被我们县委书记郝登珠知道了，是中央情报以鸡毛信传给他的。那时他正在柳沟下乡着呢，（听到这个消息）步走连夜就走到枣林则沟给主席汇报工作 02’38” 记：那么郝灯珠是一个共产党员的什么身份？ 吴：他是共产党员，是我们县的县委书记，所以收到信后及时就过来在这会见主席，同时见了朱德、刘少奇、周恩来，亲自握手，汇报工作。 当天晚上汇报完工作，第二天早上就开了五大常委会。 03’09” 记：五大常委会，您说一下这五大常委会———枣林子沟会议对于这整个形势有什么重要意义？ 吴：重要意义就是讨论他们怎么行动的问题，所以他就为了方便分了四个大队。改名换姓：毛泽东改为李德胜，周恩来改为胡不成，任弼时改为司令，把人分开，该谁管啥就管啥。实际上他那年没走（没离开陕北），就是转战陕北，在陕甘宁地区专门指挥战争，军队没走，他就专门指挥战争。 04’04 记：为什么他们转战陕北以后，为什么郝登珠能连夜赶来，能够得到群众地方官员的支持。 吴：主席