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和而不同丝路国际申遗 　　日前，我们就丝路申遗与丝路精神传承问题，专访了南京大学历史学教授，内陆亚洲史、西北民族史和中外关系史专家刘迎胜，听取他个人看法。 　　沈娴（以下简称沈）：刘老师，您好。可以采访您这位丝路专家很荣幸。我们简要地从丝路的历史和具体的起始点谈起。 　　刘迎胜（以下简称刘）：虽然《史记》里讲丝绸之路始于张骞凿空，但在这之前肯定已经存在了。重要证据有两方面：一是“文化大革命”期间，在河南安阳商朝王后妇好墓出土了700多片新疆和田玉；二是二战时期，在今天俄罗斯的阿尔泰地区的巴泽雷克公墓出土了战国中期的丝绸绣品。这样说明了中国古代与西域贸易往来早已存在，且是双向的。（一直以来丝绸之路的起点存在争议，有人说是西安，有人说是洛阳，刘老师对此怎么看？）起点这个问题就很难讲了，甘肃人可以说嘉峪关才是起点，江南人说丝绸产地在那里，所以我认为，争论中国境内的具体起点没有意义。丝路吸引遥远的西方的是整个中国作为物质文化与精神文化的起点，并没有具体到哪座城市。 　　沈：丝绸之路起初是作为一条商路存在，后来，比如说宗教，以及其他形式的文化交往产生，异族通婚等更使民族融合，您怎样看待丝路上商业贸易与文化交流和民族融合之间的关系？ 　　刘：我的想法是商业往来是基础。其次，文化交往是伴随贸易往来而产生，两者是同时开始的。遥远的西方知道了中国人的生活方式，了解中国的帝王，学习中国语言与审美观，同样，中国也熟悉了西域各地的风土人情。这类交往与物质交往是一并展开的。另外呢，就是你讲的各种宗教的输出。 　　沈：对于丝路的发展在民族融合上起了非常关键的作用这个观点，您怎么看？ 　　刘：我们可以这样讲，产生不同的人种和民族集团，最初是由地理上的分割造成的。独立的民族，遗传特征也独立发展。但人类之间必然有相互往来，这样，就使得不同人种或民族之间交往融合成为可能。第二点就是文化上的交往认同。第三点就是语言的交往。比较强势的语言得到了较广泛的使用，一些小的民族集团趋向使用比本族语言更普及的语言，这样使得某些语??得到更广泛传播，语言的趋同也使得民族融合的速度加快。这三个方面就可以解释丝路沿线的民族融合。 　　沈：有人认为丝绸之路是人类历史上最早的全球化，对此您的观点是什么？ 　　刘：“全球化”不是一个封闭静止的概念。有人认为全球化始于资本主义产生，有人认为是从大航海时代开始，有人认为从成吉思汗建立欧亚帝国开始，有人则认为是从丝绸之路开通就开始了，这要看我们怎样看待“全球化”的问题。丝绸之路作为“全球化”的起源是有一定道理的——地理距离非常遥远的地区开始建立经济文化上的往来，当它们相互施加影响，我们就可以说全球化开始了。当然，相互影响是分阶段的，早期肯定小一些，其后越来越强，但整个历史过程是无法割断的。此外，古代长距离的交往，不论陆路还是海路，都是接力棒式的。（是否像麦哲伦、哥伦布这样开拓阶段的探险才是直接交往？）事实上，这些所谓破冰之旅也是建立在先人已留下的分段式交往经验的基础上的。 　　沈：让我们来谈一谈丝路申遗。丝路的情况比较特殊，并非中国自主申请，而是联合国教科文组织在20世纪80年代时提出：丝路应该申请世界遗产。但申遗的过程也十分波折。经过一系列考察与商议，最后才确定其遗产性质——跨多国的线性文化遗产。就遗产性质而言，您觉得丝路申遗的难点在哪儿？ 　　刘：原先联合国教科文组织规定，同一遗产只能在一个国家申请，其实丝绸之路沿线的国家早就知道它们有共同的遗产，比如说摩尼教，比如说中国的陶瓷在泰国、印度发现。教科文组织对丝绸之路的考察让大家更多地认识到，在大航海时代开始以前，古代世界的各个民族早已往来，而人类社会的发展从来不是各个民族独立进行的。所以最后丝绸之路被纳入世界遗产是顺理成章的事，这也是观念与时俱进的表现。 　　沈：丝绸之路是人类交往的奇迹，数不清的高山和天堑，所处位置也几乎是中国生态破坏最严重、自然环境最恶劣、人口情况最复杂的地区。这些情况也造成了丝路在地理上的模糊。暂不论申遗，您觉得我们应该如何保护丝绸之路上的物质与非物质文化遗存？ 　　刘：首先，要提高全民的文化素质。改革开放以来，我们的认识有一些误区，一味追求现代化，我们应当认识到我们所拥有的遗产的宝贵价值。其次，要改变将遗产当作牟利工具的趋势，将其仅当作旅游资源过度开发。我们申遗，是要让子子孙孙都知道，我们曾经创造过什么，并作为遗产一代代传下去。拆毁或不尊重古迹是文化上不自信的表现。从近代起，就有许多人将过去全盘否定，认为自己是落后的，别人才是先进的。如今，中国人只有充分肯定自己一直拥有的独有创造力，才有自信，才不会永远是一个学习者，而是一个发光者。 　　沈：今年9月，习近平主席出席上海合作组织成员国元首理事会第十三次会议，提出要发扬“丝路精神”。上合组织