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共识才能共赢 ——领域信息化进程与IT服务商角色定位高峰论坛嘉宾 与中国信息化杂志社执行社长王学武对话 王学武：很难得有机会能与这么多“甲方”领导和“乙方”高层代表沟通、探讨。刚才听了权威人士的演讲，不少听众可能和我一样对领域信息化加深了些认识。但我还是想请教各位，领域信息化对领域现代化发展越来越重要，但外行人也能看得明白的领域信息化绩效的数字化直观表述好像并不太多。或者说，你们认为应该建立什么样的绩效评估机制，领域信息化绩效评估应该包括哪些基本要素？ 乔汉荣：对我们检察系统来说，人才的缺乏是制约信息化发展的一大瓶颈，所以我感觉信息化绩效评估主要还是看人才能不能发挥效应。 　　吴桂英：我觉得关注信息化领域的绩效，有三个要素是非常重要的，一个就是它的效率，一个就是它的效益，还有一个就是效能。比如我们审计信息化我们就非常关注这三个“效”字。首先是效率。从我们现在国家金审工程开发的系统来讲，它的效率已经显现出来。首先我们审计人员用现在的审计信息系统软件，也就是AO软件，一是劳动强度大大降低，二是审计速度大大提高，三是审计的效率大大提高。大家知道审计工作最离不开的就是数据，过去我们用算盘，后来我们有计算器，现在我们有AO系统，这是过去的算盘和计算器所不可比拟的效率。第二个是效果。审计的效率关键是要看效果，我们的效果就体现在我们的审计数据，我们的审计报告上，拥有审计系统电子数据的话我们审计报告的效果大大提高，审计监督工作也大大地加强。另外一个就是效益，这个效益好像比较难以体现。国家审计署非常注重我们这个审计信息系统的投入和产出的效益。关键就是刚才提到信息资源共享，就是一次投入，多次产出，它的效益是非常的明显。像审计署开发的OA和AO两大系统，在全国的市级审计机关都可以使用，大大地提高了我们投入的产出效益。现在IT领域信息化绩效很重要，但是很难评估，我觉得可以用效率、效益、效果来评估。这也就是它的优势。 　　王学武：浙江省审计厅“十五”期间投资和效益如何？ 吴桂英：我们现在已经是隶属国家金审工程的地方配套投资的金审二期工程，包括国家审计信息系统两个平台、两个系统，两个体系的投入，我们需要2470万，这是我们国家金审工程系统的一部分，还有省市县部分，我们目前正在做“十一五”规划，预期我们会包含审计署给我们的测算，再加上我们地方的测算，将近8000万以上，将会完成国家给我们的配套建设。 王学武：关于效能和效益，似乎总是甲方、乙方各有各的说辞。国内最大软件企业的总裁跟我交流时曾经说起，IT服务商有时觉得用户说不清楚应用需求的具体内容，甚至提出的要求与真正的需求可能并不一致。服务商为用户做东西越来越赚不到钱，无法按时交付项目有时还是用户的原因。用户则认为，我拿钱，我提出要求，您就得有理解我需求的能力，就应该帮助实现。双方似乎很难站在对方的角度。我很想知道，你们是不是也有过类似的扯皮的情形？ 赵晓亮：我们非常同意刚才那位领导的说法，就是融合，所以对主持人说的甲方乙方，有时候某种程度上感觉有点对立，就是供应商和用户之间优点对立的感觉。其实我觉得更多的应该建立新型的合作关系。在信息化的过程中，有些单位做的比较早，信息化思想比较成熟，这样可能会好一点。但是我们可以看到，有相当一部分用户刚开始做信息化，或者这方面的经验不多，这时候厂商不应该一味地去埋怨，而是应该站在厂商的角度，更多地给一些建议，或者根据他们的情况，提出很多建设性的方案。所以我觉得大家应该共同合作、共同促进，最终目的还是要把信息化系统建立起来，发挥它应有的作用。另外，我觉得站在用户角度，有时候是一分钱一分货的，所以有时候不能光顾着省钱而忽视了质量，而站在厂商的角度也不能一味的为了追求利润而降低我们的服务质量。我觉得两方都应该在这方面有更多的思考，从长期合作的角度去推动信息化。 王学武：在具体项目中，或多或少要遇到服务商的选择问题。我想请教几位厅局领导，你们选择服务商的标准是什么？ 张广宇：我们选择一个服务商，首先是从技术上满足我们的需求，第二是在满足需求的前提下尽量把价格和利润下调一点，第三就是售后的技术支持和技术服务。 王学武：据我所知，当前有的领域采取服务商准入制度，作为IT服务商，你们持什么样的态度，您觉得这公平吗？ 黄金平：IBM是作为产品的提供商，更重要的是一个服务的提供商，前提标准，比如说信息产业部有一个资质，也会改进自身的运作模式，来不断地适应这个事实。 赵晓亮：这个准入制度，应该是一个公平的，按能力、按技术水平、按服务品质来进行选择的，而不应该单纯地说国外的、国内的。因为大家普遍可能觉得国外的东西好一点，但是我觉得这几年国内我们发展的水平很高，国内外起点应该是一样的，所以我觉得应该在技术水平上我们并不差，反而在技术保障上比国外的更强势，所以我希望大家对很多国内的厂商给予更多的