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朱启臻：尊重乡村，才能振兴乡村

作者：邵思思

来源：《同舟共进》2018年第07期

城乡关系核心是人的自由流动

《同舟共进》：每年年初都会有感叹农村凋零的文章，年轻人离开农村，农村“空心化”的

现象确实值得关注，您怎么看这种现象？

朱启臻：首先，农村“空心化”是全世界的趋势。主要原因是随着城镇化和工业化的进行，

年轻人向往城市，他们要离开农村、离开农业，到城市去生活。其次，我们国家的农村“空心

化”有一些特殊性。从前我们实行城乡分割的二元体制，把农民固定在土地上，不能流动，后

来有了流动机会，因此这种从农村向城市流动的趋势就像洪水开闸一样。这是乡村劳动力大量

涌入城市最主要的两个原因。

《同舟共进》：随着农村人口涌入，现在的“农二代”“农三代”基本都缺乏农业技能，他们

的“饭碗”问题也让人担忧，您认为解决之道是什么？

朱启臻：解决之道就是要培养新型职业农民。中央从2012年就开始号召要解决未来谁种

地的问题。谁是未来种地的人？无论社会如何发展，职业如何丰富，一定是会有人选择种地

的；如果想要吸引人种地，就要保障他有较高的收入、较高的社会地位。现在中央文件也讲

了，要让农业变成有吸引力的产业，让农民变成受人羡慕的职业。我认为，只要能做到这两

点，自然会有人种地，这种人我们就叫新型职业农民。新型职业农民的来源广泛，可以是现在

正在种地的农村人，像承包大户、家庭农场主的后代；也可以是其他人，比如有的人虽然不是

农民，但愿意下乡当农民、搞农业。这都是政府应该积极鼓励的，我想未来城乡关系的核心应

该是城乡劳动力的自由流动。

《同舟共进》：新型城镇化也是国家重要规划之一，最近习总书记在海南调研时提出了

“逆城镇化”，如何理解“逆城镇化”？

朱启臻：“逆城镇化”指的是城镇化发展到一定程度后，在城市生活的人觉得并不舒服，尤

其是在大城市生活成本很高，包括时间成本、生活成本，再加上拥挤、噪音、空气污染等，让

人感觉不舒适，甚至出现了“城市病”。这时，有一些人就想要到农村生活，离开喧嚣的城市，

去享受田园风光。也有人经历了城市打工，发现打工不如从事农业那样自由自在和舒适。因

此，城镇化发展到一定程度后，就会有一部分人离开城市到农村去，目前我们国家已经到了这

样的程度，有的人想进城，有的人想回乡或下乡。所以，城镇化和逆城镇化的现象同时存在，

这是好事，它对减少城镇压力，遏制乡村衰败，是非常有益的。

《同舟共进》：那“乡村振兴”“新型城镇化”“逆城镇化”三者之间是什么样的关系？

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朱启臻：这三者相辅相成，相互依赖，相互促进，关系非常密切。首先，我们提倡乡村振

兴的时候，不要排斥城镇化。只有更多的人离开乡村来到城市，才能为留在乡村的人或是下乡

的人提供可能的发展空间。中国一直人多地少，规模化土地流转难以实现，有的人走了，乡村

的发展空间就大了。所以新型城镇化还是要推进并且要鼓励的。一方面，只要农村人口愿意走

出农村，就让他走，而且让他彻底变成城市居民；另一方面，有的人具有农村情怀，喜欢农

村，愿意从城市回到乡村，我们也要鼓励，让他变成新的农村居民，让他有地种，从事现代农

业、规模化农业。

所以，这三个提法是相辅相成的，任何一个单项的措施，都不利于整个社会的发展。过去

限制农民进城，城乡二元体制给农民进城带来了种种障碍，后来又单项促进农民进城，但城市

人不能下乡。现在这两方面都逐渐放开，乡村振兴就有希望了。归根结底，这些提法的核心还

是人的自由流动，不需要管他，也不需要强迫他，他自然就会向合理的方向流动。

“三权分置”要坚持农民的主体地位

《同舟共进》：乡村振兴战略的其中一项措施就是土地“三权分置”，如何理解“三权分

置”？

朱启臻：无论是宅基地还是耕地，中央都提出了“三权分置”，即所有权、资格权、使用权

“三权分置”。我先说一下耕地，耕地把所有權、承包权和经营权分开，是为了使耕地能够流转

起来，可以向种田大户集中，也给那些暂时不种地的人吃一颗定心丸，万一哪天你不想在城里

打工或所在行业受到冲击想回到农村，还有地可种。要达到这样的效果，必须满足两个条件，

一是农民要有对土地的承包权，从法律上解除后顾之忧，即便哪天他离开土地不种了，还可以

获得部分地租收入。第二，为了实现土地流转，必须让经营权可以