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第 5期 虞云国 关于王十朋精神的对话 35 国通史》等历史教材里面，确实不太会做专门介绍，在文学史上也不会做专门介绍。但他在历代的读书人里还 是相当有影响的。 董倩：你为什么要研究王十朋? 钱志熙：我研究王十朋在 20多年前，读宋代笔记，发现里面有很多王十朋的笔记。从研究文学里认识了 王十朋 。进一步发现王十朋的人品、人格是极有造诣的，到后来发现他整体的思想很有深度，是值得深入发掘 的人物。 董倩：葛教授您呢? 葛金芳：最近这 10多年，我从事南宋方面的研究，因此对南宋政治经济文化有所了解，王十朋在南宋初 年，在高宗后期和孝宗前期，是地方清官里比较出色的一位。孝宗时代应该说是南宋从战乱走向和平，整个社 会氛围从主权退让走向奋发图强，经济上也从战乱破坏走向慢慢恢复。在这样一个时代，像王十朋这样的地方 官员，对南宋孝宗时代的崛起，做了很多很多的工作。因此，这些地方官员的政绩值得挖掘。 董倩：人们都是经世致用，您觉得纪念王十朋对现实的意义是什么呢? 葛金芳：应该说，主要是挖掘温州当地的文化资源，同时利用这样的文化资源使温州人的精神进一步发扬。 董倩：何教授，您研究王十朋多少年? 何忠礼：我是研究宋代史，特别是南宋史。在研究当中，我发现王十朋的人格魅力，他的经世致用的思想 和实践，非常了不起。但是，历史上对他还不是很公道 。 董倩：谁对他不公道? 何忠礼：这个可能同理学思想有关，南宋到了中后期，理学思想成了一个控制社会的思想，理学家或者说 道学家从南宋后期起，一直到元明清，他们把持了历史的撰写。而王十朋这个人是儒家学者，他不是道学门派 的。而道学家们 的门户观念很深，你不是我门派的，你再好我也不会实事求是地赞扬你。因此，王十朋的地 位，王十朋的业绩，没有真正地得到宣传、得到评价。所以我感到很不公平。王十朋不仅是乐清的大贤，也是 南宋的大贤。 董倩：我倒是觉得公平与不公平是相对而言，王十朋考状元的时候，本来是第九名，后来被皇上直接提成 状元了。那您说，对本来考第一的那个人公平不公平?所以我觉得作为历史的一种平衡，被排挤一下也是比较 公平的。何教授您怎么不说话? 何忠礼：当时实际上不叫状元，状元是民间的说法，到了明代以后第一名才叫状元。我主要讲的是后世的 评价问题，对他不公平。 董倩：所以我觉得拨乱反正了，今天都公平了，您看市委市政府领导都这么重视他，我觉得也是平衡了。 虞教授你怎么看? 虞云国：我通过著名南戏 《荆钗记》认识了王十朋，后来关注更多了。 尤其是这一两年，我重新读 了王十朋的文集，我觉得他在乐清历史上出现并不是偶然的，短片中有评价 说，乐清很偏僻 。这里，我要作一个小小的说明，乐清现在已经成为东南沿海百强市了，从历史发展过程来 看，从唐朝以来乐清确实是比较偏远不太发达的地方。中唐以后，中国有一个经济重心不断南移的过程，到了 北宋、南宋之际已经基本完成。王十朋就是在经济发展大背景下，在浙江乐清出现的。 另外，从文化角度来看，随着经济发展，文化必定有一个相应的发展。我们从学术史上可以看到，浙东学 派的兴盛，在南宋初期达到了高峰，浙东学派的先驱在王十朋所在的时期已经出现了。另一种观点认为，王十 朋在某种层面上说，也是浙东学派的先驱之一。在这种情况下，乐清出现王十朋就不是偶然。 第二点，在这个时代 ，我们 中国传统的家族社会有了比较大的变化。中唐以前的门阀地主退出了历史舞 台，而庶族地主登上了历史舞台，明显成为当时统治阶级的一个基础，他们再也没有特殊世袭的政治特权背 景，必然要在政治生活中把握 自己的东西。我们可以看到，他们在经济方面有很大的发展，包括王十朋在诗歌 里面说到， “赖有先人二顷田”。 这个实际上奠定了庶族地主阶级的经济基础。作为庶族地主阶级经济基础的奠定，他在经济上、政治上都 要谋求自己发展，也就是说，既要从事物质生产，也要从事精神发展。那么，我们说，宋代实际上是一个科举 社会，你要在发展方面获得更大的空间，必然要打通科举道路。王十朋所走的路就是耕读之路。 董倩：今天在座的很多人都不是专业了解历史的，他们都很想了解一下，我们为什么要纪念王十朋，所以 36 衡水学院学报投稿平台：http：／／hssz．cbpt．cnki．net／ 第 16卷 我作为主持人愿意充当你们之间的桥梁，说一些今天大家很想了解的东西，而不是你们作为学者式的很专业的 了