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底层承担社会发展代价 保障不足造成诸多不公 郭于华 这是一个清晰的年代，尖利的现实足以激活每个人的痛感；这是一个暧昧 的年代，理不清过往，辨不明未来。搜狐读书•文化2011年问道学界专家、文 化名人，以期通过他们解密中国社会文化，让芸芸众生看个清楚，来个痛快。 问题：中国文化讲求“悲天悯人”，当下的底层关怀如何实现？ 郭于华：这些人很多时候会被人们说一个社会要发展，要改革，要往前走， 总会有一些人要付出代价，叫阵痛之类的。但是我想为什么社会的代价总是由这 样一些人来付出？ 农民作为最大的弱势群体的组成部分，实际上最根本的问题他们的权利没 有得到保证。而且这个并不是说近年以来才发生的，其实农民可能从49年以 后……比如说今年的农民工问题，其实也是这个问题的延续。在城市当中他们作 为边缘群体，不能真正融入城市生活，不能在城市中安居乐业，没有享受到城市 中种种福利和保证，一旦经济不景气，不需要这么多人，就把人弄回去吧。 （解决这些问题）首先有一个制度的改变，就是他们身份制度，不应该因为 他们来自农村，就造成种种制度的屏障。作为打工者，他们应该在经济待遇上， 在他们工资收入上应该有一个正常的工资，这个工资不应该仅仅一个维持劳动 力本身，他只要吃饱了饭，睡多少觉就能够来打工。应该是能维持一个劳动力 再生产的工资，所谓劳动力再生产，实际上应该他在城市当中能够养家糊口，他 这个家庭能够在这儿生存下来。当然这后面还有一系列的问题，比如子女教育的 问题，比如他的社会保障问题，他的各方面的保险这样的问题，一系列的问题其 实都有待于这个政策做出调整，制度做出安排来解决。 主持人：我们知道您的新书同时也是理想国系列的《倾听底层》，即将上市 了，能给我们介绍一下这本书的主要内容吗？ 郭于华：这本书应该还是一本以学术研究内容为主的一本著作。里面的一些 文章，实际上可能有一个共同的指向，或者共同的内容，都是关于社会当中的中 下层，或者大家说的底层研究在今天中国也很多人关注，大概关注这些社会底层， 社会中下层，普通人的生活。特别是分析什么样的社会制度，是什么样的社会结 1 构造成了这样一种生活状态，造成今天弱势的地位，大概是这样的。 主持人：这其中研究的主要内容是哪些方面？ 郭于华：这个书的内容，大家也知道今天构成中国社会当中底层群体的可能 最多的，或者最主要的部分应该是农民。农民工群体，还有一部分城市当中的失 业下岗工人，这个涉及到了人民对象大概涉及了这些。我们做调查研究，他们会 讲述他们很多的亲身经历，他们的生活故事，他们的家庭，以及经历了中国社会 大转型过程当中种种遭遇和他们的一些想法，和他们的一些看法，大概是这样的 内容。 主持人：您认为现在这种社会的定势和您理想当中的状态差距在哪？ 郭于华：这个差距当然是非常大。实际上可能我们之所以非常关注这样一些 普通人的日常生活，实际上我们是觉得这样的一些群体在这个社会变革过程当 中，在社会转型过程当中，他们一直处在一个弱势的地位。这个弱势的地位恰恰 由于制度安排造成他们结构性的地位低下。他们在社会转型过程当中，实际上是 一些付出了最大的代价，他们付出得最多的，但是他们得到的最少。 这些人很多时候会被人们说一个社会要发展，要改革，要往前走，总会有一 些人要付出代价，叫阵痛之类的。但是我想为什么社会的代价总是由这样一些人 来付出？我就想能有这样一些关注，能有这样一些研究，能把这些人境遇，把这 些人的状态，把这些人的想法，能够体现出来，能够呈现出来。所以研究也是在 这样一个基础上进行的，搜集到这些材料，就觉得还是应该用这样一些材料去分 析，去发现这个社会的问题在什么地方，出在什么地方？有这样一些利弊，有这 样一些弊端，它的这种原因是什么？当然我们会从一个社会结构的角度来看这个 问题，这个问题上，普通人的生活遭遇，普通人所经历的这些苦难，其实它背后 是一个更大的社会结构性的原因，或者说是一种制度性造成的原因，我们研究就 是想把普通人看上去非常琐碎，非常平常的日常生活，通过更大的宏观的一个社 会历史结构把它联系起来加以分析。我们从底层视角来今天中国社会的一种视角 吧，这个视角我觉得也是不可或缺的。 主持人：您现在正在研究的课题帮我们介绍一下？ 郭于华