白铜西传的历史启示.docVIP

白铜西传的历史启示 梅建军 北京科技大学冶金与材料史研究所所长 王鲁湘：欢迎走进《世纪大讲堂》白铜 这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂。学界有一种观点认为中国古老的炼丹术孕育了中国的原始科技，其中镍白的发明就得益于此，早在上个世纪20年代初，美国学者劳费尔就关注过它，李约瑟更是认为整个欧洲的冶铁文明来源于中国，那么事实果真如些吗？白铜西传背后折射出哪一些中西文明交汇的思想启示？有关这些问题，我们今天非常荣幸地邀请到了北京科技大学冶金与材料史研究所所长梅建军教授，大家掌声欢迎。 王鲁湘：梅教授您好。 梅建军：您好。 王鲁湘：欢迎做客《世纪大讲堂》 下面我们看一下大屏幕，一个介绍梅教授的短片。 专家简介：梅建军，现任北京科技大学冶与与材料史研究所所长，英国剑桥大学教研学系博士，先后在剑桥大学麦克唐纳考古研究所、日本东京博物馆剑桥李约瑟研究所和伦敦大学考古学院从事研究工作，梅建军教授在中国科技史和冶金考古方面多有建树，尤其是采用多学科融合手段，对于中国早期铜器的起源、发展、区域特征以及冶铜业的出现对于华夏文明形成的影响等重要问题都提出了独自见解，在学术界很有影响。 王鲁湘：从刚才的短片介绍我们看，梅教授有很长的是时间是在英国，在李约瑟的那个研究所里头工作是吧。 梅建军：对。 王鲁湘：我们知道李约瑟对于中国古代科技给予极高的评价，尤其是让我们感谢到非常意外的就是他对于中国古代的那些炼丹术，对整个中国古代的包括的一些我们看起来是一些江湖术士的那一些东西，他给予极大的关注，而且从中他发现了很多在我们过去我们一直有偏见的一些东西，那么像这个炼丹术李约瑟看来这个世界化学之祖，那么为什么是这么来认为呢？ 梅建军：我觉得现代我们评价古代一些科学的发明和创造、科学技术，往往用现代科学的标准来衡量它，中国古代有很多的发明和创造，不太可能就是用现代的标准去衡量的时候有些你会觉得它们很落后，有些你可能觉得它很先进，但是你往往脱离了当时的一个文化环境、当时的土壤你去评价它的时候，就是]带有现代人的这个观察的视角，那李约瑟的贡献也正是在这点上体现出来，他可能是第一个从中西文化交流这个角度来评价，尤其是从现代的科学角度来评价中国古代的科技发明创造，尤其你刚才提到的炼丹术。他非常地重视它，因为在他看来这个也实际上孕育了现代化学里面的很多的东西，你比如中国古代的黄铜，包括可能跟白铜也有关系的，可能都跟炼丹术有关系，因为这个炼丹的过程会促使这些炼丹术士，他们要去认识（他）周边的比如矿物、各种各样的原料，然后这个过程实际上也是认识很多矿物的化学性质的一个过程，只有通过这样一个实验，这里面已经包括了实验的一个概念，尤其是中国的一些古人，而认识了自然界的一些现象，从这一点上，它的意义确实是很大的。 王鲁湘：很大的，那么我们铜有很多前面缀了一个颜色词，像青铜，一会梅教授要给我们说的白铜，还有红铜、还有黄铜，那么这个白铜是不是就是因为它的颜色是发白的所以叫白铜？ 梅建军：对顾名思义就是这样，这个应该说是古代的人很自然的一种（叫法），这是一种材料，然后是铜，如果颜色发白叫它白铜、发黄的叫黄铜、发红的叫红铜，我们现在知道了，我们现在有一个化学元素的概念了，我们知道黄铜是铜和锌的一种合金，所以使它的颜色发黄，而且过去古代的有一段时间，当这个黄铜最开始拿出来的时候、做出来的时候，很多人可以拿它当金子用，所以叫“伪金”，古代的有很多当你认识没有达到这个程度的时候，你可以用它来做很多其他的尝试，比如白铜，他看上去跟银子一样，它发白，所以很多人就会想办法要做出这个白铜来。 王鲁湘：我记得小时候我老家是在湖南的湘中，靠湘西的地方，那个时候经常看到一些老人抽的水烟袋是白铜的，而且我们小时候从老一辈传下来的那个墨盒也是白铜做的一个墨盒，也就是说这种白铜在我们中国民间其实过去使用很广泛的。 梅建军：非常广泛，白铜应该讲在过去是一个很常见的东西，你刚才提到的水烟袋、提到的这种墨盒、文房四宝里面的这些东西，还有经常可以看到的，比如说用白铜打的（面）盆，这个（面）盆就是很贵重的东西了，因为看去跟银子一样，所以过去在西南地区，比如说姑娘出嫁的时候，如果家里面有钱送一个白铜的面盆，那是很有面子的事情，还有，比如说结婚的嫁妆里面要送很多的箱子，箱子里面放上人的被褥这些，箱子上那些活页都是用白铜做的，这些东西应试说是很多 ，水烟袋，但是这个东西后来传到欧洲，那做的东西就更多了。 王鲁湘：下面我们用热烈的以掌声欢迎梅教授给我们演讲，梅教授今天演讲的主题就是《白铜西传的历史启示》大家欢迎！ 解说：古老的文明千年的积殿，为何有影响世界的发明与创造？白铜在中国有怎样的历史？西传之后，有哪些不为人知的传奇？《白铜西传的历史启示》——《世纪大讲堂》正在播出。 一、白铜西传的历史 梅建军：各位同学，今天非常高兴给大家做这样一