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奥利瓦：抽象是东方的艺术 来源：新浪收藏　　编辑：安妮 　　以下内容摘自：《文化的游牧性很重要——阿基莱·伯尼托·奥利瓦访谈》　　访谈人：阿基莱·伯尼托·奥利瓦(意大利著名批评家、策展人)　　朱其(艺术批评家，独立策展人)　　翻译：李向阳　　时间：2010年4月16日中午　　地点：北京王府井华侨饭店咖啡厅　　一、抽象艺术完全是东方的艺术　　朱其：我记得您在策划1993年威尼斯双年展的时候抽象绘画选得很少，只有一个人，这次为什么会想到做抽象绘画呢?　　奥利瓦：在那个时候(1993年)，“政治波普”这个东西在中国更为现实，它是为了对体制有一种带有反讽的批评。那时波普是代表一种更解放性的语言，在社会层面上有碰撞，它对政治的层面是一个判断，艺术在那个时候有一种更加自由、解放的作用。　　朱其：其实从80年代后期一直到今天中国的当代艺术，基本上以达达、波普这两个语言为主，直到今天抽象绘画还是比较边缘。您怎么看?　　奥利瓦：就因为这个所以我来做这个展览，我想让艺术生态更加平衡，使形式有一个更真实的画面。实际上抽象主义在中国有更为古老的哲学的根，在这方面政治波普就远比不上抽象艺术。　　朱其：您是怎么看中国抽象艺术的?因为这次展览也有很多人在议论，可能有一些作品不是严格意义上西方的抽象艺术。　　奥利瓦：我觉得中国的抽象艺术是独立于西方抽象艺术的，它实际上是站在中国“道和禅”的哲学的根上。这个展览我力图把中国抽象艺术能够展现它的独立性和它自己的品格。　　朱其：您刚才提到说抽象艺术在中国有更早的渊源，这是不是指美国抽象表现主义和亚洲的禅宗、中国书法和绘画的关系，是不是指这一点?　　奥利瓦：我认为你说的对，你看马克·托比和弗朗兹·克莱因直接和中国的古代哲学有很大的关系。波洛克实际上和美国的原始文化——印第安文化——有很大的关系，印第安帐篷的颜色和方式与波洛克的绘画是很相近的。马瑟韦尔他们这个群体如果没有约翰·凯奇就无法存在，但如果没有东方，约翰·凯奇也无法存在。“噪音”和“寂静”这两个概念都是凯奇通过音乐来进入东方“禅”的精神。很荒谬的是，西方、东方互动在两次世界大战前后最多。你看美国人到达菲律宾，早期中国人到美国加利福尼亚。实际上，平面空间的概念是从东方出来的，巨形空间的概念是由西方出来的，极度广褒的空间概念是从美国出来的。　　朱其：当时美国的格林伯格并不承认美国抽象表现主义是受亚洲的影响?　　奥利瓦：因为他是美国人，所以拒绝承认。我是欧洲人，欧洲是所有前卫艺术的母亲。欧洲是多元主义的，它没有民族主义的概念。随着时间的成熟，我们现在对东方有一个巨大的崇敬，格林伯格那个时候这个东西还不成熟。　　朱其：抽象艺术到美国抽象表现主义时期已经是一个跨文化的全球化现象，因为它的元素其实来自于不同的文化。比如说它既有欧洲立体主义的脉络，同时也有亚洲宗教和艺术的脉络。　　奥利瓦：实际上，在20世纪早期文化多元主义已经在巴黎存在了，巴黎是一个世界性的大都市。当时，康定斯基是俄国人，夏加尔也是俄国人，还有其他国家的，米罗是西班牙人，巴黎是一个大的各种各样文化的迷宫。到了二战的时候，美国、英国是自由的国家，那时候有法西斯主义、共产主义，各种各样的主义使很多人跑到美国和英国，马塔、伯列通、蒙德里安这些人他们都去了，这时候就诞生了美国艺术。　　朱其：看待当代艺术是一种跨文化的角度吗?1993年威尼斯双年展更像是一个文化的拼图?　　奥利瓦：多年来我一直在我的书里谈到文化的游牧性，我认为“文化游牧主义”根本的原则，一开始希腊文化到了意大利以后变成了罗马文化，然后开始泛希腊化，开始传染和接触，这个很重要。　　文化殖民主义造成了西方文化殖民者打开了东方的大门，我忽然发现中国有一个完全独立、完整的、几千年的文化，当时西方不仅给中国带来了鸦片，还从中国取得了很多语言方式。实际上你看毕加索、勃拉克、马蒂斯看立方主义的东西，他们是在巴黎玩具店里面非洲的原始文化面具上发现了这些东西，实际上杜尚也是根据原始文化来做他的“物件艺术”。　　我认为长期以来文化游牧主义是一个根本的原则，西方不断地通过文化多元主义来从世界各地取得他们所需要的新鲜血液，他们本身的(写实)语言已经被照片的发明、被机器和速度使用得完全干干净净没有了，他必须来吸取别的因素。　　现在高科技有了这么多飞机、火车、汽车这种速度，世界变得越来越小了，你看电子邮件使我们的连接速度特别快，我认为当代的世界是液体流动式的世界。　　鲍曼讲流动液体式的世界，所以说在这种情况下艺术才能给事物一个品格，我们使用一个全球化的语言方式，同时又包含了艺术家所处地域的哲学的根。　　波普艺术是完全美国式的艺术，也是英国艺术，绝不是法国、意大利艺术，而抽象艺术完