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我们只是碰巧被卷入美国大选政治 　　Ronald Jr.作为这个超级富裕且影响力深厚的家族的代表，与我们好好谈了谈家国、愿景和争议，在我们非洲之行的最后一天 “这个国家有钱，有很多钱” 人物周刊：今天（跟中国商团）的交流，哪一点让你最为惊讶？ J：绝对是公司的规模。我查了一点资料，他们（中国电建）的规模非常大，在看演示介绍之前我没有想到有这么大。而且（业务）很多元化 人物周刊：谈话前你对这家中国企业的想象是怎样的？ J：我一直知道他们是家增长很快的大公司，雄心勃勃，下一步想要扩展国际业务。所以我对外国企业（同中国方面的合作机遇）一直持乐观看法 人物周刊：你谈到过一个（发生在两个月之前的）有趣故事，能讲讲细节吗？ J：一个朋友跟我说，许多中国资本想要进驻澳大利亚、加拿大、以及许多其他的非洲国家。而同时我看到尼日利亚也做了很多努力同中国加强合作，一起做更多的生意。所以我当时说，这个时机非常好。现在合作的模式已经从政府间合作转向了企业间合作。因此两个月前我做了这个决定，当我看到中国电建参观我们公司的照片时，我说，这是一个绝妙的时机，因此我就坐飞机来到了这里 人物周刊：你没有预料到事情会发生得这么快 J：对。我当时觉得可能六个月之后？或者一年之后？我觉得自己很幸运 人物周刊：你对与中方的合作有何期待？ J： 首先，我们现在想要吸引资本来到尼日利亚，其次要发展更多合作。我们认为，由于物资匮乏，尼日利亚有很大的市场。中国在尼日利亚的合作主要在于基础建设，这可以反哺相关工业 人物周刊：你提到了匮乏。你先前说Eko Atlantic项目是房产发展迈出的最大一步，因为这在尼日利亚有巨大的匮乏。你可以更多解释下这个“匮乏”吗？ J：尼日利亚有着大约1.8亿人口，所以是两千万个家庭（的“匮乏”），1700万到2000万之间。在接下来的15年间，尼日利亚人口将增长到2.7亿。因此对物资的需求将是巨大的，而尼日利亚本地新增的住房完全不够填补这个空缺。所以尼日利亚的房地产有着巨大的商机 人物周刊：可尼日利亚仍存在巨大的贫富差异。那么贫穷的人如何负担得起这样的住房呢？ J： 有两方面。首先，我们在建筑技术方面要非常创新，要负担得起建筑成本。我们现在谈论的是低收入群体，他们是大多数。（但）如果我们看百分比，今天尼日利亚人口收入金字塔接近0%的群体将来会成为3%，而今天3%的群体将来会成为8%。我有一张这样的图表。这意味着富有阶层人口将会增加，而中产今天大概是13%（的数量），将来15年间将会增长得多得多。所以尼日利亚在将来的15年间将会变得更加富有。的确有贫富差距，但随着时间流逝，这一差距会缩小 我们在其他的发展中国家看到了这一点。我们在中国看到了这一点，在印度，在巴西，在土耳其，等等。这也会在尼日利亚发生，这已经在尼日利亚发生了。除了今年，今年是很困难的一年，今年是个特例。但这没关系，我们将渡过难关，回到正轨。但15年前，尼日利亚不存在“中等收入”，现在它有一个比当时大得多的“中等收入”水平了。在将来的15年，它还会进一步增大 人物周刊：为何今年是特例呢？ J： 油价（下跌）是首要原因，政府没有做好充分准备，整个国家都没有准备好。但我们现在看到新政府在产业多元化方面做了很多努力，发展国内的基础建设、农业等等。这会成功的，这一定会发生 我回到刚才的问题。低收入群体怎么负担（房价）？首先他们可以通过购买质量有竞争力的房子;另外，通过房贷。可以贷款买房……我们会鼓励政府、银行来发放低利率的贷款，来让他们买房子。这一定会发生，会需要点时间，但会发生的 而中产阶层，也是一样的，也可以住到质量有竞争力的房子里去，可能公寓面积小一点，层数高一点，还是很时尚的居所，很好的质量，但要把价格控制在一个范围内。所以价格将是房产的一个大课题 人物周刊：是的，我也这么认为，尼日利亚的房价是如此惊人 J： 有钱，这个国家有很多钱，许多财富。尤其是在拉各斯州，这儿是财富的聚集地，你可以开上好几公里，你会看到房价一路攀升，但很多房子都已经卖出去了，已经住人了 人物周刊：这些房子是给当地人的，还是给外国人的？有钱的西方人？ J： 外国人是极少数。大部分是尼日利亚人，他们是购房的大多数 拉各斯的基础在15年前就打好了 人物周刊：在我们来尼日利亚之前，我听说过一些大名字，都是些亿万富翁。Aliko Dangote是其中最著名的一个。我没有听说过Chagoury家族（抱歉！）。但是，当我们来到拉各斯，发现人们谈论你们家族的方式似乎在传递这样一个信息：这个家族有很多隐形财富，非常多，在这个国家有着深厚和宽广的影响力。我对这个信息的理解是否正确？ J：我们的家族在尼日利