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现实主义及文化自信(下编) 　　现实主义：从问题出发 陈实（以下简称陈）：我们在上次谈到：所谓现实主义的文艺，在发展的过程当中，遇到过很多问题，当时提出来，却并没有得到解决 谭运长（以下简称谭）：没有从理论上解决 陈：是的。比如说提倡主旋律，实际上就还有许多问题没有从理论上解决。我想，第一，主旋律不能够光是拿来歌颂的。第二，即使歌颂，我们现在的很多理解也不对。风雅颂，我们对这个颂的理解是错误的 谭：现在人们讲现实主义的时候，其实是强调主旋律，把现实主义跟主旋律划了个等号，常常是这样的。其实这里面我觉得还是有区别。一个主旋律的作品，不必是现实主义的，所谓主旋律，它的特征我认为是主题先行，主题先行不等于就不能产生好作品。但是现实主义理论不主张主题先行，现实主义创作方法的理论，强调创作必须是从生活出发的，作家的创作动机是从生活中产生的，而不是从脑子里产生的。主题先行的创作在中国，包括在共和国的文艺史上，由来已久。从延安开始就已经有了，不等于没有好的作品。当时得奖的《暴风骤雨》这些，都是主题先行的，这跟传统的现实主义创作理论是两码事 罗宏（以下简称罗）：如果把主旋律的作品一概称之为现实主义，按你前面的观点，是把现实主义看成一种功能。你说现实主义有很多种可能，这个说法我觉得是比较好的。不管我们的现实主义是什么，人们对现实主义的认识，很纷繁，我们要从理论上统一，一下子恐怕也解决不了。但是有一条，我们现在偏向于把主旋律和现实主义挂钩，我觉得是基本上可以认定的。你说这是功能现实主义也好，也是一种现实主义的可能性。如果从这个角度来说，功能它也有正反两方面的功能，我们说的功能，基本上等于是体现国家意志的 我觉得现在我们对现实主义的要求，或者说是国家意识形态的要求吧，第一就是说现实主义的创作应该成为主旋律，主旋律的意思，也是百花齐放中的一朵花，但是既然称为主旋律，他就有一个主流、主导的意思在里面。至于数量上有多少，这个并不计较，但是总而言之，他一部顶你一万部，是不是？这就像中央文件，就算字数不多，影响力是主导性的，因为它是与国家意志有一个挂钩的。第二，就是人们常讲到的揭露和批判的问题。国家意识形态对现实主义的要求，它就是基本上倾向于以歌颂为主的，如果要批判，也是批判我们的敌人 谭：这个我就不能同意了，我认为主旋律不排除批判。特别是如果要将主旋律与现实主义挂钩的话。传统的现实主义，批判性甚至是极重要的内涵。但是我也意识到，你刚才所言现实主义倾向于以歌颂为主，这个看法目前十分普遍。所以为什么说我们没有从理论上解决一些关键性的问题呢？为什么现实主义的作品或者是主旋律的作品，大家普遍认为就是歌颂的呢？这是没有根据的。批判性的文艺作品，一样可以是正面的、积极的、抱着让生活更美好的目的在里面的 陈：说到底是一个破和立的问题。批判，是一味地破呢，还是以立为本呢？以立为本的批判，建设性的批判，应该也是现实主义主旋律的题中应有之义。批判看上去是破的，但目的在于立。十九世纪的批判现实主义，大量的都是受侮辱，受损害的人，要不然就是多余的人，我们提倡的现实主义主旋律，当然就不是这样子的。但是生活之中存在不善的东西，抱着向善的目的揭露之、批判之，这个应该没有问题 罗：揭露和批判的目的，是要让生活变得更美好，而不是认为生活一无是处。以前也是有这个看法的。包括说活着就好，人就是一种行尸走肉的感觉。这恐怕也不是现实主义 谭：这里面有很多问题需要解决。比如说我们曾经在九十年代出现过一种现实主义，叫做新写实主义。你说的那种“活着就好”的观念，就是那个时候出现的，像《一地鸡毛》。当时的所谓新写实、新状态文学还出现了另一种倾向，就是像赵本夫的《天下无贼》那样的。《天下无贼》写一个打工者傻根的故事。我当时接触过大量打工作者的文字，基本上就是十九世纪批判现实主义的写法，就像你刚才提到的，都是被侮辱、被损害的人，作者往往看不到希望，只是一味的在他个人的痛苦里面。其实我们当时打工这种大的背景，这种时代的精神，在中国还是积极的，改革开放的成功，就是建立在这个基础上。但是当时在每一个打工作者的笔下，看不到这个主流，描述不了这个背景。有小历史，没有大历史。许多专业的作家与评论家看出了问题，他们认为写打工题材的作品，一味沉湎于细节里面，痛苦、侮辱、损害，这不行，要提倡全社会分享艰难、守望相助的精神，于是就编造了一个《天下无贼》。一个打工者拿着五万块钱回家，在火车上，所有人都帮他，连那个贼都在帮他。傻根回乡的充满凶险的旅途，变成了那种含情脉脉的温情剧。这就是所谓新状态、新写实的“现实主义”。这个真的就是粉饰现实，对人起麻醉作用，它对现实生活存在的痛苦完全视而不见，却得到几乎一致的好评，后来还改编成电影，形成更大的影响。我觉得在专业作家和评论家中出现这样的创作观念，