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财富是怎样创造出来的（转载） ? 财富是怎样创造出来的（1）——在《劳动关系研讨会》上的讲话摘要之一(王在安 2004-05-19 下午)1.劳资关系要解决的问题是什么主持人：今天下午参加会议的人数不是很多，但是都是工会理论界的精英。现在我要告诉大家一个好消息，就是昨天我曾经给大家简单介绍过的，今天下午我们的研讨会将进入到一个高峰阶段。我们有幸请来了著名的企业管理专家王在安先生，多年来他一直担任许多国有、私营、外资公司的专家董事、董事会首席顾问，参与了许多公司的决策管理，包括改革决策、发展战略决策和经营管理决策，帮助这些企业发展成长，有口皆碑。今天下午我们主要请王教授给大家谈谈劳资关系与企业活力的问题。在路上他提议说，是否采用这样的方法效果会比较好一点，就是用对话的方式，互动沟通，同志们可以随机地提出来一些问题，请王教授解答，谈谈他的看法。刚才在汽车里我和王在安先生交谈了大概有20多分钟吧，我们就公平和效率的问题进行了讨论。虽然只有20多分钟的时间，但我的感觉是胜似读十年书，他的一些见解、一些观点、他的思维之犀利程度，是我过去所接触到的那些专家教授们无可比拟的。现在我们就以热烈的掌声请王教授给我们做报告。王在安：不是报告，是沟通。前天晚上咱们学校的成老师约我见了一面，说咱们办了一个大型企业集团工会领导干部参加的《劳动关系研讨会》，想请我给大家讲一讲劳动关系与企业活力的问题。我说这个问题我确实还没有研究过，但如果有机会到研讨会上听一听大家的观点，听一听大家有什么问题，互相沟通沟通，交流交流，我还是很有兴趣的。关于“劳动关系与企业活力”的问题，你们在座的各位才是专家，你们是我的老师。因为你们是在第一线做的这项工作的，是专门研究和从事这项工作的，是在实践中干这项工作的，所以就这个问题来说，你们是老师，我是学生。那么我们今天有机会进行双向沟通，也就是给我提供了一个学习的机会。这是我要讲的第一点。第二点，就是关于今天下午的这个会怎么个开法，我想最好不要用学校里老师给学生上课的办法，搞“我讲你听，我打你通”。我觉得，第一我们都是成年人，不是小孩子；第二呢，我们都有丰富的知识和经验，我们办这么一个学习班也好，开这么一个研讨会也好，追求的是在尽可能短的时间内获得尽可能多的收益，这个收益就是有价值的思想和观点。怎样才能达到这个目标呢？就是要改变我们工作方法、研讨方法、座谈和研讨会议方式。如果现在就让我讲话，那么由于我在讲话之前并不知道大家想听啥，就很盲目，如果我讲了两三个钟头，两三个钟头过去了，大家想听的东西没有听到，没有用的东西听了半天，这样时间也就浪费了，资金也浪费了，最后实际上效果却很差。所以最好的办法就是由你们来提出问题，在实际工作当中、在实际的学习和研究过程当中，你们觉得哪些问题有价值，需要我们来探讨，或者想就这些问题听听我的意见，你们只管提出来。如果我在这方面有一些体会呢，我就谈一谈，与大家沟通沟通；我要是没有什么体会呢，我就记下来，会后有机会我也去学一学，提高一下自己。用这样互动沟通的办法来开这个会，最终的效果会比较好一些。你们都有哪些问题呀？现在就请大家提出来。主持人：你还是先给大家讲讲吧，讲一段再让大家提问题吧。王在安：一、劳资关系要解决的问题是什么？那我就先说说，先聊聊天吧。前天晚上学校的成老师找到我，说想请我到研讨班谈一谈劳动关系的问题。我想先就劳动关系的这个概念谈一点自己的看法。我们今天在座的绝大部分人都是大型企业集团的工会负责同志，工会工作的一个重要内容就是维护职工的合法权益、保障劳动者的合法权益。如何保障劳动者的合法权益问题是劳动关系的核心问题。“劳动关系”是我们在计划经济时期形成的概念，实际上在市场经济国家，或者说从科学的角度来说，我们所讲的“劳动关系”概念就是马克思提出来的一个重要概念，叫“劳资关系”。马克思有一本非常著名的著作，叫《雇佣劳动与资本》，这是马克思在写作《资本论》之前发表的一部重要著作。《雇佣劳动与资本》这本书，是马克思一生花了40年时间写的《资本论》的提纲性的著作，是为《资本论》做准备的一部重要著作。《资本论》的很多思想都是这本书里所谈到的观点、思想、理论的发挥和完善。这本书已经非常科学地定义了我们所讲的“劳动关系”就是“劳资关系”，即“劳动和资本的关系”，它的本质就是劳动和资本的关系，不仅包括劳动者和资本家的关系，而且也包括劳动和资本的关系。“劳资关系”这样一个命题应该说是一个非常科学的命题，或者说它是一个无懈可击的命题。这个命题要解决的是什么问题呢？它要回答和解决的问题，就是财富是由谁创造出来的？财富如何创造才是有效率的？财富应当归谁所有才是公正的？财富应该如何分配才是公平合理的？这些就是“劳资关系”问题的本质。马克思