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由来同一梦,休笑世人痴 　　在昆曲成功申报人类口头与非物质文化遗产代表作十周年之际，4月7日－10日，昆曲《红楼梦》（上、下本）在国家大剧院隆重首演。昆曲《红楼梦》由怀柔区文委与北方昆曲剧院历经四年共同艰辛打造而成，为此，召唤了各领域的众多著名艺术家，集结了北方昆曲剧院、上海昆剧团、江苏省演艺集团昆剧院、北京市河北梆子剧团和中国戏曲学院的强大阵容，也吸引了无数的目光。 　　以世界非物质文化遗产――古老而优美的昆曲，演绎博大深邃的古典名著《红楼梦》，美，是可想而知的；难，却是无以想象的！且静听曹其敬导演为我们述说这一场繁华若梦…… 　　 　　《艺术评论》：曹导，您好！在昆曲申遗成功十年之际，昆曲《红楼梦》隆重推出，这可以说是世界文化遗产与世界文学名著的一次历史性相遇，祝贺您。 　　曹其敬：昆曲与《红楼梦》有很深的渊源，《红楼梦》书写的时代正是昆曲繁盛之时，《红楼梦》书中也多处出现昆曲剧目和戏文。昆曲的优美、典雅，深刻的文学性是最适合于表现《红楼梦》的。我们做昆曲《红楼梦》的初衷，就是感觉这个剧种与这部文学巨著是非常般配的，非常非常般配。此次创排昆曲《红楼梦》，我觉得实在难得，对我来说也是我创作生涯里一次难得的实践机会。 　　《艺术评论》：《红楼梦》在中国有众多阐释，戏曲、话剧、舞剧、电影、电视剧等。这是首次以昆曲的形式解读《红楼梦》，您感到此次创作最大的困难在哪里？ 　　曹其敬：昆曲《红楼梦》难度肯定很大，因为《红楼梦》这部作品太伟大了，它的内容那么丰富，那么深邃，涉及方方面面，社会的、政治的、人文的、文化的，甚至养生的、医药的、饮食的等等，真是一部大百科全书。要想在舞台上，在有限的空间和时间内表现这样一部作品，是一个很富有挑战性的难题。舞台的独特性在于它的时空极为有限。当然有些舞台剧，比如越剧《红楼梦》，做得很成功，而且这些作品一直影响着我们。 　　《艺术评论》：它深入人心，人们可能不由自主地都有这样的一个参照在心里。 　　曹其敬：它作为一个样本在那里。后来还有黄梅戏《红楼梦》，但更多的还是一些章节性的、片断式的改编作品，不是全景式的。当然，各种作品都有自己的角度与解读方式。昆曲《红楼梦》一定要是自己独树一帜的东西，不跟任何剧目雷同，它一定要有自己的方式，自己的特色。 　　《艺术评论》：那么，您认为此剧与以往《红楼梦》的改编作品相比，独树一帜之处在哪里？ 　　曹其敬：就是尽量全景式地去展现《红楼梦》。但它还是有限的，这是一个很大的难题。 　　《艺术评论》：全景式体现《红楼梦》，表达生命的虚幻、幻梦、缥缈。从戏剧结构上会是非常大的一个难题，你们是怎样来进行取舍和戏剧结构的组织？ 　　曹其敬：的确是这样。我们在编剧王旭烽最早写出的本子基础上进行了结构调整，分为上下两本，上本是兴，下本是衰。这个结构方式，就是从一块顽石入世开始，到这个顽石在人间走了一遭以后，领悟到了很多东西，然后它要出世，到这儿为止，用宝玉的视角来看待人生。这其中经历的东西绝不只是爱情，而是一个完整的人生。当然爱情是它主要的一条线索，宝玉跟黛玉之间的情感悲剧是一个主要的线索。 　　《艺术评论》：结构上比如元妃省亲这一段，与原著相比有所调整，是不是希望放在上本的结束之处来形成一个荣华富贵的高点。 　　曹其敬：是这样一个意图，一个顽石在人世间看到什么，听到什么，经历了什么，感受了什么，其中最主要的是大观园的兴与衰、家族的兴与衰，实际上它走的是兴衰这一遭。元妃省亲，这在时序上与原著稍微有一点颠倒，把元妃省亲放在上本的最后，是为了形成一个高潮， 　　《艺术评论》：这个高点之后就是转折，这就到了下本了。 　　曹其敬：对，然后它就逐渐走向衰败。大观园日益破败，而且里面的肮脏、污秽和罪恶日益展现，它衰落了，它堕落了，它消亡了，这么一个过程，实际上背后有很深刻的东西。我们在创作的时候有意识地要跟皇权连起来。实际上元妃是贾府的根儿，是他们的大树，在元妃得宠的时候，贾府是最兴旺的时候，等元妃病逝了，他们的靠山倒了，贾府也日渐败落，所以这后面有一种很深刻的政治背景，而里面所有人的命运都被这个背景笼罩着，特别是宝玉和黛玉。比如说黛玉葬花这段戏，原来的作品都是说黛玉到宝玉那儿去，结果晴雯没开门，她觉得宝玉在里面说说笑笑的，把她拒之门外，所以很伤感，在这种情况下她去葬花。我们没有采用这种方式，我觉得实际上这取决于元妃的态度。端午节元妃送礼，每人一份，唯独宝玉跟宝钗，她是很有用心地给他们相同的一份，而黛玉和其他姑娘是一样的。这是元妃对宝玉将来婚事的一种态度，这个态度实际上也控制着黛玉的命运。黛玉葬花是在受到这样的打击之下借此来抒发内心的怅惘和伤感，我们是做这样的一种解释，而不是小孩子瞎闹气的那种解释。实际上黛玉的命运是被一种力量掌控着，所以这后边有很深的东西，而