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政府主导与科技创新 　　摘要:2009年4月28日,本刊就医疗改革、医疗创新、名城建设、名城交通和名城印象等问题采访了郭应禄院士。 　　关键词:医疗改革;历史文化名城;城市印象 　　Abstrac:On April 28, 2009, the magazine interviews Academician Guo Yinglu on the problems of medical reform, medical innovation, ancient city building, traffic, impression and so on. 　　Key words:medical reform;historical and cultural city;city impression 　　中图分类号:C91 文献标识码:D 文章编号:1674-4144(2009)07-57(3) 　　 　　作者简介:郭应禄中国工程院院士北京大学教授 　　 　　中国名城:扬州市委、市政府组织了这次院士、专家扬州行,通过这种平台和机制的建立,让包括您在内的一些高端的专家到扬州来,为我们扬州的发展服务,您对这样的平台和机制有什么样的看法? 　　 　　郭应禄:我觉得这是很好的一个形式,我是一个搞临床泌尿的大夫,我们尽管是做手术的,但是我们也需要药物、器械。医疗器械、药物等制造是靠他们,但是用还是我们来使用,所以我们会有些想法,想这些器械如何改进后更加好用,这些药物如何更加有效。怎么能做成这件事呢?他们是能做想不出来,我们是光想做不出来。通过这次考察,这两者结合以后会有些新的东西出来。譬如说,现在到处都是腹腔镜,用的是微创技术,我记得在80年代末90年代初,在德国看过,那基本是厂家和专家合作。合作到什么程度?从设计到制造,再到使用,都在不断的改进。所以我们觉得由政府出面为我们牵线搭桥,这么一种形式非常好。为什么呢?现在社会总的来说是好的,但是为了生存也有些不健康的成分在里面,你譬如拿我来说,为什么政府对我们很重视,大家在看广告都会看到有男科、泌尿科的医院广告,我们是想帮他们忙,把他们的技术给提高了,但是那个环境不允许,什么叫不允许呢?我如果去讲一次课,他们就会作为一个资本,门口相片贴了一墙,我开个玩笑。南京,我就不说哪家医院了,半年前到他那讲了一次课,这个门口欢迎我的大标语被搁了半年多,就一直拿我作为他们的资本。这次就不一样了,这次是政府出面的,我们来调研的单位也是政府信得过的,这么一个交往会有很大的好处,就像刚才我和杜教授(杜冠华)在车上说的前列腺癌,早期可以做手术,把它割掉就好了,到了晚期就割不掉了,因为这也是那也是,到处都是。手术割不掉,放疗也不能把癌细胞全部杀死,而且人也会受不了。那么只有靠药物。药物也能起到治疗的效果,复发了也不见得没法治。这些东西我们就可以跟药厂提出来,和他们共同研究解决的办法。如果说我们国家能把前列腺癌的问题解决了,这对世界都是一个很大的贡献。所以刚才在车上我们就有同感,通过这次的交流活动,我觉得是好的,这样会推进科学健康、快速地发展。 　　 　　中国名城:郭院士,作为我们媒体也好,作为老百姓也好,我们一直都比较关注的就是医疗、教育和住房问题,今年4月份,国务院也出台了新的医疗改革方案,这个是全国人民都在关注的一个大事情,您作为医疗、医药界的专家,这次医疗改革如果达到政府预期的目标,您觉得能不能解决老百姓看病难、看病贵的问题?或者说医改到底对我们这个城市居民起到一个什么样的作用? 　　郭应禄:我觉得咱们这次医改最大的目的就是全民医疗保险,就是要把医保的范围扩大和公开,现在各个城市都有的临时居住人员是主要的改革对象,这是最主要的,但是容易在我们脑子里留下一个错误的概念,什么错误的概念呢?是不是把钱都花在基层上了,咱们的高尖端技术如何发展呢?政府把钱花在公立医院上,其中重要的一条就是重点学科的建设,这就是政府统筹,照顾到全面的同时,并不是拉后、压低我们的水平,而是提高我们的水平,重点学科有发展的前景,就多给点经费,让他发展得更好。但是我觉得做起来,困难还是大的。我们国家尽管这次卫生投入8500亿,还是够呛的。香港回归以前,那时部长还是陈秉章的时候,香港要回归了,他们就派了个代表团来,希望和我们大陆交流交流,当时来的有一个泌尿科的博士,他也是香港的议员,就让陈部长也参加。在交流的时候,人家就问,你们公立医院,政府给多少钱?我就说陈部长你说吧,陈部长就说还是你说吧,我就问陈部长,我说我是说实话还是对付他们,都是熟人。我说政府给我们医院的钱是5%到10%。剩下的怎么办?只有靠自己赚,所以我们的生活也是靠自己赚钱,哈哈,这是咱们国家的情况。国家虽然也注意到这个问题,但是靠国家来解决这个问题,一时也比较困难。我