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对话斯蒂格利茨 央视国际 2004年03月28日 17:21 　　主嘉宾： 　　 约瑟夫·斯蒂格利茨 美国哥伦比亚大学教授 　　特邀嘉宾： 　　萧灼基 北京大学教授 　　张维迎 北京大学光华管理学院副院长 　　曹和平 北京大学经济学院副院长 　　韩秀云 清华大学中国经济研究中心高级研究员 　　主持人：观众朋友们好，欢迎收看对话节目。今天我们《对话》请来的嘉宾显得和以往有所不同，他的著作被翻译成了二十多种语言，影响了很多人。他的经济思想影响了克林顿政府和世界银行的经济政策，他在学者、幕僚和官员之间不断变换着角色，但这些都不能阻挡他在学术上获得很高的成就。他曾经获得过克拉克奖和2001年的诺贝尔经济学奖，他就是我们待会儿将要见到的，现在在美国哥伦比亚大学任教的约瑟夫·斯蒂格利茨教授。斯蒂格利茨教授呢，曾经担任了五年的美国的克林顿政府的经济顾问，其中有三年是顾问委员会的主席，在接下来的这四年他又担任了世界银行的资深行长和首席经济学家。他这样的经历应该说很少能有做学问的学者能够达得到。但是他今天来到了我们现场，他会和我们谈很多他关心的中国的问题。现在我们掌声请出约瑟夫·斯蒂格利茨教授。 　　主持人：您好，您好。 　　斯蒂格利茨：谢谢。 　　主持人：请坐。我得说实话，我很荣幸能跟斯蒂格利茨教授握手。因为我知道您的手曾经在那么多的领域里发挥过重要的作用。所以我一见到您，我迫不及待地就想要问您，您做过学者、幕僚和官员，在推动经济发展的过程中这三种人的手哪一种人的力量最大？ 　　斯蒂格利茨：我认为实际上这三种角色是紧密联系的。我一直尝试扮演一个建议者的角色，把我的观念想法和科研的成果用于缩小经济科学和经济政治之间的差距，这两者都非常有意思。我享受着学术上这种自由的生活状态，我可以畅所欲言，提出一些批评意见。在政府里呢，却常会受到某些限制，不得不保持沉默。 　　主持人：所以有的时候您经常会保持这样的状态，左手去握右手是吗？我们知道您也长期地关注着中国的经济的发展，所以现在我们也请您写一下在你的圈子里一谈到中国经济的时候，出现频率最高的三个词是什么？我们现场也请到了很多中国的经济学家，他们也和斯蒂格利茨一样，长时间地关注中国经济的发展。现在呢我们请现场的这些中国的经济学家们在纸上写出，当你们一谈到中国经济的时候，想到最多的三个关键词。还是用左手写的，看问题的角度跟别人不一样。我们看，韩教授的三个关键词是协调发展、经济热吗？还有一个问号。后面是社会保障。好。萧老师，经济增长、收入分配、三农问题。张老师，可持续增长、核心竞争力、国际化。曹老师，增长、汇率调整、经济过热。我们谢谢四位老师给我们提出了他们关心的问题。 　　斯蒂格利茨：如果我不得不用三个关键词的话，首先是经济增长是否保持稳定。这不仅包括自然环境，也包括社会协作能力的提高。第二条就是经济增长的公平性。就是说大家都能从中分享，得到经济增长带来的好处；仅仅是社会上层的人从经济增长中得到好处，而社会底层的人的生活实际更糟。这就是我们现在在美国看到的情况。美国只有较低的增长，对最底层的人来说，境况的确变得更糟，但社会上层的人却在独享经济增长带来的好处。最后是平衡发展。这就意味着全面整体地在公私之间，个人和社会之间，整个社会团体的每一个方面都能够平衡发展。 　　主持人：看来斯蒂格利茨先生和我们现场的很多经济学家，管理学家他们关注的焦点有着惊人的相似之处，我们发现其中有一个出现频率最高的词是经济过热，这导致了我们能不能够做持续性的增长。我们还知道您对中国经济的发展的评价是健康，用健康来评价的。您认为中国经济并没有出现过热的现象，您根据什么做出的这个判断？ 　　斯蒂格利茨：问题在于中国是否能保持9的增长速度。当然有些人认为要低一些，有些人认为要高一些。我认为这不仅仅是可能与否的问题，而是应当在未来保持8—9的增长速度。因为有大量的新增劳动力从乡村涌向城市，中国必须给这些人创造新的工作机会，创造工作机会意味着要发展。当然现在中国的人均收入与工业发达的欧美国家相比有很大差距，造成这个差距的部分原因在于西方发达国家的资本更加充足。同时还存在着科学技术上的差距，在过去二十年中，中国在缩短科技差距方面已经取得了令人惊奇的成绩，但是目仍然存在着差距。不可能说每年就能按一定比例缩短差距，所以不能不让中国的经济发展得更快一些。历史数据表明，没有哪一个国家在过去二十年间有着和中国一样的经济增长速度，这就意味着中国的持续、快速发展是可能的。所以在我看来，经济过热这个现象，具体表现为是否存在生产过剩，通货膨胀率的高低，是否从国外进口大量在国内足以能够生产的产品等。我认为目前这些都还不是问题。中国从通货紧缩到有一点点通货膨胀，我认为这是一个积极的变化。如果通货紧缩的话会让我担心，当然，如果通货膨胀