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中国经济网“文化名人访”实录 中国经济网“文化名人访”实录 2011年04月29日 　　 中国经济网北京4月27日讯(记者 张翔) 4月27日上午，中国十大质量人物、“中国零缺陷之父”、《第一次把事情做对》作者杨钢博士，北京大学质量与竞争力研究中心副主任、高级工程师、中远船务工程集团有限公司党委书记马智宏博士做客中国经济网“文化名人访”，就什么是“零缺陷”管理方法以及如何“第一次把事情做对”谈了自己的观点和看法。 　　主持人：我们常说好的开始是成功的一半，所以当我看到这本书的名字，《第一次把事情做对》，非常赞同。我们也常说人无完人，但是在20世纪60年代的时候却提出了“零缺陷”的管理理念，今天我们邀请到了“中国零缺陷之父”的美国克劳士比学院高级合伙人杨钢博士；同时我们也邀请到了“零缺陷”理念的一位实验者中远船务工程集团有限公司党委书记兼副总经理马智宏博士，欢迎两位嘉宾，两位嘉宾之前是有过合作的，马总您之前是怎样接触到“零缺陷”这样一个理念的？ [04-27 10:14] 　　马智宏：我是在中远香港集团工作了7年，从2007年调回国内担任中院船务工程集团有限公司的副总经理，分管质量这一块，以前我作为首席质量管理的人，ISO9000体系的运作我是比较早的，因为中远集团也是中国ISO9000做得最早的企业。但是到了船务公司以后管质量，怎么把质量管理与ISO9000和新的一些工作理念融合在一起，所以为了把这质量管理工作抓好，我上网看看，我们有新的一些理念，一些发展。所以就找到了《第一次把事情做对》这本书。 [04-27 10:32] 　　马智宏：所以我认识杨钢博士，首先是从网络上。 [04-27 10:34] 　　主持人：是网友。 [04-27 10:35] 　　马智宏：所以我首先自己就是从网上买来这本书认认真真读，读了之后觉得受益匪浅。所以，我们接着08年上半年在广州召开了我们集团第一次质量管理大会，我就是在这个讲话的时候就拿了这本书，要求大家认真读这本书。在此之前，我们看看在广州周围还有多少书，要给大家每个人手里发一本，结果先到广州，广州不多了又到深圳，全部都买，就是这样一个过程，这样就认识了杨博士。 [04-27 10:36] 　　主持人：那也就是说通过这样一本书，在您了解书的内容之后非常佩服杨钢博士，之后就认识到他真人了。 [04-27 10:37] 　　马智宏：是，所以后面我们通过读书，把书上的理念跟我们企业实际结合起来，我们想到，有必要邀请杨钢博士到我们企业来讲一次课，让他亲力亲为为我们做一次“零缺陷”的高层次的培训，然后我去迎接他的时候就看到了他的真人。 [04-27 10:38] 　　主持人：那在之后就开始了一个正式的合作，面对面的交流。 [04-27 10:39] 　　马智宏： 对。做了培训以后，我们又搞了一个班，搞质量管理的一些领导，一些主管人员，有四五十人的这样一个班，全集团的。然后我们又进一步合作，选了一个下属公司，搞了一个“零缺陷”管理的一个试点，这个项目我们叫“扬帆计划”，就更加深入地往里面做。 [04-27 10:39] 　　主持人：我想可能不是说所有的企业都会这么幸运，直接能够找得到您，因为杨钢是飞利浦克劳士比的唯一的中国弟子，这个中间有什么渊源呢？ [04-27 10:41] 　　杨钢：这个故事太长。 [04-27 10:41] 　　主持人：那咱们就简明扼要来说一说。 [04-27 10:42] 　　杨钢：那简明扼要说呢，认识这个老师也是有一些困惑。 [04-27 10:42] 　　主持人：哪种困惑？ [04-27 10:43] 　　杨钢：管理上的困惑，因为当年我是下海，也是在香港著名的一家集团机构，那时候我算是跟马总一样，兼了一堆董事长、总经理，下属有很多公司。但是我发现我当时对于经营管理是一种什么概念呢？认为只要搞经营管理两件事就可以了，第一，有钱；第二，有关系，当时就是这么做的，但是后来发现我们所有企业不缺钱，不缺关系。 [04-27 10:43] 　　主持人：缺理念。 [04-27 10:44] 　　杨钢：都是不死不活，当时带着这样一种困惑，我记得很清晰，有一次我在澳门开董事会，有一个人就给我引见了，就像马总认识我一样，引见一个专家给你，然后在一个咖啡馆里面，我印象很深，是一个葡萄牙式的咖啡馆，很有味道的，然后我们坐在那里随意聊天。他就问我有什么样的一些困惑，我就把这个困惑说了出来，他就冒出来一个词了，我当时根本没想到这个词，他说你不懂质量，我当时就大笑了，一会儿我们会谈这个。在我的头脑中，所谓的“质量”，而且我也坚信，到目前为止我们国内，可能我是有点武断，国内95%以上的老板也好，管理者也好，一谈到质量，还是20年前的事情，“质量”就是产品质量，产品质量跟