央视论坛透过现象说本质7-梁建增等主编.pdfVIP

播 出 日期： 年 月 日 主持人 ：在 国庆前夕 ，吉林省 的前郭县发生 了一件 非常 蹊跷 的事情 ，几十家店铺 的牌匾在一夜之 间全都不见 了，一头 雾水 的店铺老板们就到处寻找 ，最后发现拿走牌匾的并不是小 偷 ，而是当地 的一家执法部 门 城管大队。事情经过到底是 怎么样的呢？我们先了解一下具体的情况 。 电视短片解说 ：钟爽是前郭县一家茶馆 的老板 ， 月 日一早起来 ，正准备开 门营业 的他 ，突然发现 自己的牌匾不翼 而飞了。 同期声 ：钟爽在寻找 的过程 中发现 ，在 同一 晚上丢失牌 匾的另外还有 四、五十家商户 。一些在夜里拉活的司机告诉 了 他们当晚看到的情景，城管大队拿走了牌匾 。 同期声 ：记者 随后来到城 管大 队求证此事 ，城 管大 队的 副队长张 国昌对此倒是不 回避 ，还拿 出了他们当晚拍摄 的录像 给记者看，并说晚上执法效率高，不会有人阻挠，不会有纠纷 。 那 么城 管大 队到底 是为什 么要摘掉这些牌 匾呢 ？记者后 来 了解到 ，前郭县政府为美化市容 ，曾有一个要求所有店铺 的 牌匾要大小一致 的 口头通知 。这些商户 的牌匾就是因为与相邻 店铺 的不一样大 ，而被摘除的。城管大队 月 日夜里的行 动也事先得到了县里的批准。 主持人 ：好 ，今天我们的话题就 围绕这个事件展开 。今天 请到演播室的嘉宾是中国政法大学的张树义教授和北京大学的张 国庆先生 。我们通篇看来，这个事情是很滑稽的，很不可思议的， 但是其中有一个细节给我留下的印象非常深，就是城管大队的执 法人员早晨起来 点多钟，天蒙蒙亮，他们去执法 。按说执法应 该是很光明正大的事情，为什么偏偏选择这样一个时间 ？ 张树义 ：其 实他 们 已经 意识 到做这个行 为和被 管理者之 间的关系 ，因为要影响别人 ，可能会被阻挠 ，所 以采取黑夜做 这件事 。你只要依照法律 ，作为公务权力需要这么做 ，没有必 要偷偷摸摸 的干 ，假如权力作用 的对象违法 ，你应该这么做 ， 他要服从 的。 主持人 ：我就想 当这些商店 的店主们一 觉醒来之 后发现 自己的牌匾没 了，很多人都会像片子里面那位店主一样想 ，是 不是让小偷给拿走 了？另外 ，我跟谁有仇 ？怎么也不会想到的 是地方政府的一个执法部 门采取的这种措施 。 张 国庆 ：这不是一般 的影响，从 国家治理 的角度来讲 ，中 国自古 以来 ，就是正大光 明。这个含义就是讲 ，我做这个事情 是一个正确 的正当的事情 ，我没有什么见不得人 。再换一个层 次来讲 ，就是 国家治理 的有效性 ，只有正大光 明的方式 ，才有 广泛 的合法性 的基础 ，才有广泛 的社会 的支持基础 ，这个政策 的效率才能够持久 。 张树义 ：现在整个政府 的一般形 象和对政府 的要求就是 公开 ，所谓公开就意味着是阳光下 ，而不是月光下 ，我们现行 的法律其实都有这方面 的规 定 ，比如说涉及 到案件处 罚 的 问 题 ，你要告知 ，你要说 明理 由。现代政府管理 ，无论你做什么 事情 ，它都有一个非常重要 的价值考量标准 ，就是社会影响 。 刚才张教授用了一个非常美妙的词，我认为是非常好，阳光下、 月光下 。政府在现代政府管理里面 ，我想有一个非常重要 的概 念 ，除国家保密法限定的范围以外 ，政府应该是无事不可对人 言的，我在正当地执行 国家法律 ，执行 国家 的有关法规 ，我有 什么不能见人 的？被阻挠也没有关系 ，你有解决阻挠 的方法 。 主持人 ：我们分几部分来说 ，先来看 ，县政府提 出的是 一个什么样 的要求 ：为 了美化市容 ，大小牌匾要一致 。我也查 了一下广告法 ，好像广告法里并没有相关的要求 。既然不符合 国家法律 的规定 ，县政府 怎么可能提 出这样 的一个要求 ，让所 有 的人去遵守它 ？ 张树义 ：是这样 的 ，对 于公 民的活动和政府 的活动 ，在 法律上要求根本不 同，公 民的活动凡是法律所不禁止 的，就是 可 以做 的，是你 的 自由，因为公 民之 间相互平等 ，只要