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包弼德： 中国人在乎美国，但大多美国人对中国兴趣不大 包弼德： 中国人在乎美国，但大多美国人对中国兴趣不 2016-08-26 文章原标题：《以史为桥沟通哈佛与中国——访哈佛大学副 教务长包弼德教授》 ，以下为节选。 以史为桥沟通哈佛与中国——访哈佛大学副教务长包弼德 教授包弼德 、大部分美国人没有兴趣关注中国 张梅：尊敬的包弼德教授， 非常感谢您在百忙之中接受访谈！ 这么多年您一直关注中国、研究中国历史及其相关问题，发 表了甚多在学术界产生广泛影响的学术论著。能不能请您谈 谈，最初是怎样的机缘，触发了您对中国的兴趣？ 包弼德：我最初对中国感兴趣，关注点在政治。我从小生活 在颇为左翼的家庭环境中，一直对美国政治比较感兴趣。那 时候美国政府不承认中国共产党领导的中华人民共和国政 府，我认为这样的政策行不通，也和美国在世界上举足轻重 的地位不相称，这诱发了我对中国政治的兴趣，于是开始学 习中国语言，试图多了解中国。 那时候美国大学开设中国课程的并不多，公立中学开设汉语 课程更是绝无仅有，于是我报名参加了辅导班，开始了汉语 学习。那时候在美国的中学课堂上学习世界历史也是没有关 于中国的内容的，可是我觉得避而不谈中国历史这怎么行呢！ 于是我就从学习汉语开始，自己主动去学习了解中国的历史 和文化。 高中毕业后，我本应该就读美国的大学。可是恰在那时我父 母亲和妹妹们碰到去荷兰生活一年的机会。你知道，我父亲 出生在荷兰。于是我跟着家人去了荷兰。到荷兰后，我们家 的一位朋友是教授中文的荷兰教授，他建议我到莱顿大学读 书。因为我比较年轻，学习也非常努力，莱顿大学的老师因 此很欣赏我。学习几个月后，老师问我是否愿意留在荷兰， 于是我就留在了莱顿大学。 那时，我对现代中国有着浓厚的兴趣，但并不了解中国到底 是什么样子。一位老师建议我学习中国古代史，他对我说： 你们美国人老喜欢研究现代的东西， 殊不知历史绝对不能忽 视。你在莱顿学习，可以先把古代史的基础打牢，这对你将 来学习现代史肯定会有帮助。 ”当时是1966 年——“文化大革 乱，我搞不清楚现代中国到底是什么状况， 而研究中国历史， 让我发现那么多惊奇的地方，于是我对中国历史的兴趣越来 越浓。我在莱顿大学的学习从本科开始一直到硕士毕业，但 其中有三年半是在台湾学习中国儒家经典，在台湾，我受到 命”开始的第一年，中国非常混乱， 我们获取的信息也非常杂 命”开始的第一年，中 国非常混乱， 我们获取的信息也非常杂 了传统并且系统的汉学训练。 张梅：我记得您在一次访谈中曾经说：我研究中国不光是因 张梅：我记得您在一次访谈中曾经说： 我研究中国不光是因 为对中国有兴趣，更是因为中国非常重要，而且对世界历史 来说中国越来越重要。 ”事实上，中国改革开放后经过三十多 年的飞速发展，已经成为世界第二大经济体。有人说，21 年的飞速发展，已经成为世界第二大经济体。有人说， 21 世纪是中国的世纪。您如何看待这一论断？您又如何评价当 的中美关系？ 包弼德：中国很重要！我五十年前就认为中国很重要，事实上，在我心目国之所以重要并不是因为现在中国经济的 包弼德： 中国很重要！我五十年前就认为中国很重要，事实 上，在我心目 国之所以重要并不是因为现在中国经济的 快速发展。从历史的角度看，中国是世界历史上一个很重要 快速发展。从历史的角度看， 中国是世界历史上一个很重要 的国家，尽管五十年前的中国很穷，但是我始终认为她是世 界上一个举足轻重的国家，这也是我当时对中国历史非常感 兴趣的一个原因。 说到中美关系，不论是在中国还是在美国，有的学者认为中 美关系应该保持良好，有的则觉得未必。在政治家中，有些 人视对方为敌人。但是在我看来，如果将中美两国普通民众 相比较，可以发现中国人比较关心美国，很在乎美国对中国 的态度，而大部分美国人比较没有兴趣关注中国，因为美国 普通民众对政治不是十分感兴趣。换句话说，如果你去问美 美国人都回答不出来，甚至对中国处于世界地理的具体位置 都不是很清楚。因此，我认为目前中国的发展，在借鉴世界 国的民众，中国疆域有多大？中国有多少人口？绝大多数的 国的民众， 中国疆域有多大？中国有多少人口？绝大多数的 先进技术与文化的同时，更应着眼于自己的历史和文化，增 强文化自觉和文化自信，中国历史上许多思想家关于社会制 强文化自觉和文化自信， 中国历史上许多思想家关于社会制 度、政治、经济、文化以及如何改善人类福祉的看法，对于 今天的中国和世界仍然具有借鉴意义。 二、朱熹的看法很清楚：在地方社会，人才有实现理想的 二、朱熹的看法很清楚：在地方社会， 人才有实现理想的 可能性 张梅：不少人将您的近著《历史上的理学》视为《斯文》的 续篇，认为这本书与《斯文》的共同之处就在于都是从社会 史的角度探讨问题。在这本书中您