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电影《珠拉的故事》与《长调》我不害怕窥视哈斯朝鲁访谈 邹：我注意到你有两部少数民族主题电影。朱拉的故事、心跳和现在的长调、蒙古主题和西藏主题。你也有蒙古人身份。在创作过程中，如果你对自己的蒙古身份有一个清晰的理解，你就会有这种意识。 朝鲁:我没有琢磨过清醒不清醒, 很多时候还是感情用事的情况多些, 没有往哲学的高度靠。1999年《珠拉的故事》是我第一部胶片电影, 以前一直是在做电视剧, 除了冲动还是冲动, 就那么去做了。 邹:热爱电影的冲动? 朝鲁:首先当然是对电影的热爱, 然后才想要拍自己最熟悉的材料。《心跳墨脱》是一部藏族题材电影, 我对藏族向来就没有陌生感, 很可能是因为蒙藏有一种渊源的东西在里面。他们当时问我, 你藏族的东西能拍好吗?我说有什么拍不好的。他们的生活和我们的生活几乎是一样的, 没什么陌生感。拍完后藏族人都说很地道, 没有人说不像藏族的。 我觉得不应该局限于某个民族身份, 因为拍的首先是人性的东西, 如果为了民俗而拍些伪民俗的东西, 我觉得那是作茧自缚的事情。顺其自然, 在展示这种人性的时候, 我觉得每个民族都是一样的。可能细微的情节处理会有些区别。一定要抓住一个主题, 一个重心:全世界的人都一样, 就像电影, 不同的民族、不同的语言、不同的故事, 为什么大家都能看懂, 我觉得这就是一个共同的东西。 邹:在创作少数民族题材电影的时候, 您更关注人性这一共同的东西? 朝鲁:对。不过虽然有共性的东西, 肯定也有不一样的地方。这个不同主要就在民俗。我有时候会说, 我们蒙古族打喷嚏都和你们汉族不一样。如果一个汉族人去拍摄一个少数民族或写一个有关少数民族的故事, 很多时候感觉好像很了解, 其实他很多东西是不了解的。因为很多是骨子里的东西, 是血液里的东西。虽然很多东西少数民族可能说不出来, 但他做起来可能会让你很惊讶。所以说到身份意识是否清醒的话, 拍《长调》的时候当然要比拍第一部《珠拉的故事》更清醒, 最起码我知道我已经没有了第一次触电的冲动了。 现在拿这个电影来说事情, 我要反省, 要思考, 那个时候我只是想要拍一个故事, 就是为拍故事而拍故事。现在逐渐明白, 除了商业片以外, 电影应该是怎样的。商业片就是娱乐大家的东西, 一定要让大家朝着娱乐的方向而去, 也不要让大家想什么东西, 乐一乐, 哪怕出了电影院就忘了, 也是好事情。要做作者电影, 做所谓的文艺片, 那首先就应该带给观众一些思考, 一点启示。 每一个人都有一个逐渐成熟、逐渐清醒的过程。关于《剃头匠》的东西我早就在看了, 2001年、2002年我就在看了, 为什么在2005年才开始?几年过去了, 中间拍了那么多东西, 拍了那么多电视剧, 可这个东西怎样也忘不了, 我就觉得这里有说法。然后我就到处去找那个纪录片, 再看, 看完了以后, 我还是觉得这是个好东西, 但我不知道该说些什么。就为了这个该说什么、我要说什么, 折腾了我和编剧将近两三个月。一直找不着从哪个角度切入比较好, 最后总算找到了现在大家看到的《剃头匠》的思路。说得好不好我不知道, 但至少我们知道, 我们的能力只能达到目前的水平。《长调》也是一样, 再来拍自己民族的东西, 你不光讲故事, 还要知道通过这个电影你要说什么?你要让大家明白什么是长调。因为很多人对长调是很陌生的, 从这个角度考虑, 我肯定是比以前要清醒多了。 邹:您在看一些汉族导演处理蒙古族题材电影的时候, 是不是经常有这种感觉:他们可能把握了一些外在的感觉, 但骨子里的东西他们抓不住? 朝鲁:很多时候会有这种感觉。大部分电影都是给汉族人披上蒙古袍, 塞在蒙古包里, 以为这就是蒙古族, 其实这几年的很多表现蒙古族的电影都存在这样的问题。蒙古族在表现大喜、大悲、大爱的时候, 表现是和其他民族截然不同的。蒙古族对悲伤、喜悦等很多东西都是很内敛的。他们会把很多伤痛埋入心中, 表面上却很平静。《长调》里面, 面对生死, 他们是那样的平静, 但他们内心不伤感吗?他们只是默默地承受着这一切, 蒙古族就是这样一个很沉重的民族。 邹:我在看《长调》的时候, 其其格老师的长调一起来, 真的就会有一种想流泪的感觉。只有在广阔的草原才能孕育出这样的音乐、这样的一种情感。这种情感可能就是一个民族内在的精髓。您是否觉得即使汉族导演做了足够的调研, 他们也很难表现一个真正的蒙古族人? 朝鲁:他们可以抓住大的东西、很表象的东西, 但是要深入就很难了。哪怕你在蒙古族地区生活了很长时间, 有些东西你也渗透不了, 当然即使是本族的东西, 可能也不一定能说准确。 邹:很多人认为张承志的《黑骏马》是抓住了蒙古族特性了的, 他在蒙古族地区生活了很多年。 朝鲁:从大的角度来说, 在那个年代来说, 那是非常非常优秀的作品。到今天为止, 那也是个比较深刻的表现蒙古族的作品。但任何