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金陵语文汇:语文教育漫谈专访现场 贡如云：大家好！今天我们有幸邀请到了上海师范大学的王荣生教授和南京师范大学的黄伟教授，接受我们的专访。我是南京晓庄学院的贡如云。（以下实录中分别用“贡”“王”“黄”简称三位老师）今天下午到场参加此次活动的有南京市各区县高中语文骨干教师，南京市初中语文优秀青年教师，还有许多小学语文教师。对你们的与会表示热烈欢迎！ 贡：两位教授你们经常去一线听课，总体上看语文课程与教学的问题有哪些？我想先请问王老师。 王：来的路上接到教育部基础教育二司课程处电话，说现在语文教育存在的问题引起了高层领导的注意，他们想借此来做点事，当时就问我：第一个问题语文课程与教学主要问题是什么？第二个问题怎么办？和你刚才问的是一个问题。如果要我来回答的话，我可能直接回答是教学内容问题，是课程内容问题。 我认为语文课程与教学的主要问题就是课程内容和教学内容的问题。这里分两层讲。第一层从课程的标准和教科书这个角度来讲。大家都知道，我们的课程标准是以能力目标为主，课程标准一条一条的条目，指明学生经过一个阶段学习必须达到一种能力和水平。而教师的教学是要通过一定的途径，通过一定的内容使学生能够达到这个水平，达到这个能力。这样就给我们语文课程造成了一个——我认为这是一个很大的挑战或者说困难。和其他学科相比较，其他学科的课程标准实际上是以学习内容标准为主，大家只要想一想地理、历史、数学、物理乃至你想到的体育、音乐，如体育总体上讲的是培养某项体育能力，具体到篮球，具体到一个竞技项目，它也是具体的内容，而对语文教师来说，怎么样教合适的内容才能使学生达到这个水平，这是语文最大的一个困难。其实我们可以说一百年来没有解决好的就是这个问题。其中包括课程标准以能力目标为主，是不是有进一步讨论的余地。如果有可能有更新的余地，我想语文课程标准也应该是以内容标准为主的。以内容标准为主，相对来说比较好操作。那么也包括到教材，大家也知道，尤其是新课程推行之后，我们的教材给教师留下了开放的空间。有这样一个理念，这个理念当然很好，尊重教师的专业自主权，但是我们知道，这个空当实在是太大啦！简单地说，教材后面两三道题，最后教师要把它转化成一节课两节课，这个转化的工作，也给教师带来很大的压力，所以语文教师的备课量可能在所有学科里面是最大的。但是一方面是教师非常努力，另一方面是教学确实存在很大问题。我想先用两句话来概括，回头黄伟教授再展开。 第一句话：教学内容严重僵化。今天很好，有高中到小学的教师，我说一句话，没什么大错，教师们可以自己交流——“凡是高中在教的，初中都教过；凡是初中在教的，小学都教过。”大家不相信来试试，如拿到一篇说明文，你问问高中、初中、小学教师各教什么；拿到一篇小说，高中、初中、小学教师各教什么，看看你们得到的答案，大多是差不多的。高三时教的就是高二时教的，高二时教的就是高一时教的。去年我有一个听课经验，我到一个市初中听了15节课，七年级八年级九年级各五堂课，15堂课听下来，我一下听明白了，七年级八年级九年级毫无差别。这是一个问题，严重僵化，不管是什么课文，不管是什么教师，不管是什么学生，凡是我认为它是说明文，我就教四点；凡是认为它是议论文，我就教三点。 第二句话：教学内容随意性过大。具体到一篇课文，可以说，想教什么就教什么，愿意教什么就教什么。最近我在做一个实验。我选了一篇小学的课文，可能苏教版有的，《黄山奇松》，有吗？请问老师们：这篇课文如果你教你会教什么？目前为止，我已经试了四五个地方，大概几百名老师。我就把这篇课文发下去，我就问他们会教什么，教师你讲我讲他讲，最后这篇课文，如果数点的话，每一次讨论，大概四五十个点，综合起来，就有一百多个点。这篇课文，生发出来大大小小可教的上百个点。这个教师认为两个引号很重要，这个教师认为省略号很重要，就很重要；这个教师认为比喻很重要，这个教师认为详略很重要，就讲详略；这个地方认为总分总很重要，就讲总分总。标点、修辞、详略、总分总……几乎完全是把课文当成一个语料，不把它当一个有生命的完整的文章。这个语料里面有什么，我就抽什么。然后呢，这篇文章的主题是什么，我就可以延伸出什么，就是拓展性活动。所以我在和教师讨论时，他们又说了几个令我很惊奇的拓展性活动。第一个讲到徐霞客，有个教师说我要从徐霞客这里展开。有个教师说，这里是黄山奇松，好像小学里面还上过一篇《黄山奇石》，不一定是苏教版。黄山有四绝，所以拓展性学习，拓展四绝，云海，还有温泉。还有教师说，这是讲黄山奇松，拓展松树，我们学生读过很多松树的诗文，就拓展松树的诗文。还有个教师说，黄山的松树为什么这么奇特呢？哦，可以进行研究性学习，和科学挂钩起来……总而言之，课文里他愿意找到什么，他就可以教什么；课文里能延伸出什么，他就能教什么。所以这两