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和陈晓卿谈谈纪录片,扯扯老男人局 　　陈晓卿 　　1965年生于安徽灵壁。1986年毕业于北京广播学院，主修摄影；同年报送本校硕士研究生，研究方向为摄影美学。1989年进入中央电视台，1991年开始拍摄纪录片。现为中央电视台《见证?影像志》栏目制片人，执导过的纪录片代表作有《远在北京的家》、《龙脊》、《朱德》、《刘少奇》、《百年中国》等。2003年开始担任系列纪录片《森林之歌》(自然篇)总编导。 　　陈晓卿的状态是我向往的境界――或一头扎进什么地方拍个纪录片，或约一帮老男人喝大酒，或写写博客回忆美食和故乡。 　　采访陈晓卿，谈纪录片是借口，交流老男人的心得是真。 　　那天，《读库》出版人张立宪(老六)、《Time Out》总编李多钰在座，刚好一个饭局。 　　一坨闲聊，如斯如斯。 　　――封新城 　　“一个国家电视台要拿出体现自己媒体良心的内容的话，纪录片肯定是没有办法割舍的。” 　　封新城：电视业是个很热闹的行业，但你做纪录片算不算是走向一个比较边缘、寂寞的方向? 　　陈晓卿：不算边缘吧。我边缘吗?我边缘吗，老六?他们都说我是中央电视台的。 　　老六：走向了一个更热闹的世界。 　　封新城，更现实的世界。 　　老六：相对来说乏味、单调。 　　封新城：从收视率看，纪录片怎么样? 　　陈晓卿：再好的纪录片，比如说像《再说长江》啊，《大国崛起》啊，《故宫》啊，也赶不上一个三流电视剧，这是现实；但是一个业内的人也不会觉得三流电视剧要比纪录片高级――它有多少观众爱看，和它对历史有什么意义，这是两回事。封新城：你那些片子，都在夜里一两点播，肯定受影响。 　　陈晓卿：但恰恰中央电视台还能做这件事儿，大部分地方台已经把它取消了，番号都取消了。现在大概全中国的省级电视台能够留下来纪录片部这个番号的，不超过5个。但是你可以看到另外一个侧面就是，你做别的节目做得特别特别火了，你就会蠢蠢欲动地想做纪录片。比如湖南台，就专门找过很多人，包括我，说，其实挣钱也没什么意思，我们想做点儿正经的事，比方说纪录片。这是他们魏总布置的，要做这件事。???就说明电视人还是有一个终极理想的，不能光满足于有多少观众看。 　　封新城：咱们的东西跟西方那些老牌的电视台在纪录片上有对话吗? 　　陈晓卿：差距是非常非常明显的，但是中央台有一些训练有素的团队，我觉得是时机没有成熟。我觉得编导的素质在这儿，需要他打仗的时候他是能打的，也包括我们自己的团队，包括做《森林之歌》的团队，老六也是其中一员。做野生动植物纪录片我们能做，外国人敢做的事我们也敢做，也收获了信心，这个是没有问题的。虽然我们做的目前还不如人家，但是这个信心是肯定有的，做几次就肯定不是山寨的产品了，肯定是一个高品位的东西，只是现在我们的财力啊其他等等还没有顾及这个。现在整个的国际的大环境也不是特别的好，包括BBC裁员，裁员最大的一部分也是在历史部。但我觉得这肯定是一个必然的方向，一个国家电视台要拿出体现自己媒体良心的内容的话，纪录片肯定是没有办法割舍的。 　　封新城：大地震的时候，你的团队不是在第一时间过去的吧? 　　陈晓卿：对，耽误了土下，我们是第二天就报名了，但是因为当时这个事情由台里的新闻中心和海外中心负责，我是属于社教中心的，所以我们领导就说你不要去了，我们就很郁闷。一直到18号，我们接到命令，说你们可以去了，我们19号就去了。 　　封新城：这时候你们的思路已经形成了? 　　陈晓卿：没有，我们在那儿拍到第五天，甚至是一个礼拜，都是糊涂的，就是不知道应该拍什么。但首先有一点是肯定的――我在这之前看过唐山地震的所有的素材，基本上拍的就是抗震救灾，都是救援。说不好听的，就都是解放军去抢救老百姓和老百姓排队感激解放军，喊毛主席万岁，都是这种素材，太同质化了。作为一个自然灾害，带给老百姓的那种恐慌，我们再认识唐山地震的时候，很多内容是通过钱钢老师那本书我们才得到一个完整的认识。所以我们作为中央电视台一个比较边缘的部门，当时就说我们就拍受灾群众，就拍真正被灾害折磨的这些人，这个当时是定下来的，就拍人的故事。 　　封新城：播的时候我看了一两集吧，后来是拍了多少集啊? 　　陈晓卿：18集。这中间有成都台和重庆台，他们第二天就到现场了。纪录片和新闻差别在哪里?纪录片有一个更长的时段去关注生活。比如说你拍新闻，拍个10分钟，可能剪个45秒就可以播了；但在纪录片里，我们每一个组拍摄的素材量都在1000分钟以上，最后剪到一个27分钟的片子，它是用更长时间的观察来体现时间的重量。比如一个小学开学了，那么我们新闻里只看到一个片断，但这个小学怎么开学的，或者这个小学开了几次学一一有的小学开了很多次学，你会觉得它很荒诞，就是来一批人就开一次学，那些孩子根本没法上课，天天在那儿组织，就唱那个“感