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李庄说李庄案（二） 来源：大案 南都周刊：现在来看，你觉得对你的人生影响，是正面还是负面的? 李庄：应当是正大于反吧，我没把它当作一场灾难。人活着的方式多种多样，多经历一些打击和挫折，可能是好事。亚当斯说过一句话：牢笼是产生伟大的地方。别误会，我没有说所有伟大都是从牢笼中产生。即使产生不了伟大，比以前提高一点，也不枉白坐一次牢。 南都周刊：杨学林律师说，它的影响对法治进程，对律师业，都是一个负面的影响。 李庄：应当一分为二看，这是一个世界观的问题，就看从哪个角度讲，我没那么消极，甚至还很乐观。这件事，引起了百姓这么大兴趣，让大家热衷于谈论和学习法律，知道法律法治是怎么回事，增强了律师的社会影响力，这是好事啊。中国历史上，从没有出现过这么高度关注律师这个边缘群体的现象，也从来没有因为一个案件引起这么大反响，而且影响波及海内外，法学大家们的参与，舆论界高度关注，给全民上了一次空前的普法大课，从这个角度看，这是“李庄事件”给法治的一个贡献。当然，这有正反两方面的意义，就看给民众带来了什么导向。培根说，一次犯罪就好比污染了一池水，一次不公正的判决，则是污染了水源。为什么呢，(因为)一次不公正的判决，比十次犯罪的危害都大。它是向社会宣告了法律的一种价值取向。它对民众，甚至对一般执法者都有一种强烈的指导或误导性。你说它不厉害吗? 当然，培根当检察宫时的刑讯逼供和担任大法官时的受贿，那另当别论。 南都周刊：你觉得你的牺牲是有意义的? 李庄：第一季后，国家有关机构出台了不少立法和司法解释，很多因素也与这个事件有关。牺牲是否有实质意义，要看历史，历史应当是客观的，但有时候“野史”也许更能反映真实。 南都周刊：你愿意用牺牲换来这种进步? 李庄：我没那种傲视百代的气度，如果真能用一个人的牺牲换来国家法制的进步，那肯定值得啊，我也没做出那么大的牺牲，无非是失去了一年半的自由而已，能不能换来进步，目前还很难说，只能说去努力尽一个匹夫之责。 南部周刊：这是你后来想开的还是你当时就能体会到的? 李庄：当时没那么豪迈，逐渐想开的，一个人如果没有身临其境的切身感受，很难对一个观念或事件有思想意识上的提升和改变。 南部周刊：这是你用来说服开导自己的一种方式，对吗? 李庄：自我安慰，也安慰那些为我鸣不平又容易激动的人，当然，安慰归安慰，法制进步还是要靠大家不懈的努力。 七 我没有想到是这个结果。是因证据瑕疵导致检察院撤诉吗?难道第一季的证据完美无瑕吗?是因为社会舆论过大吗?难道第一季的舆论小吗?但不管怎样，第二季没有酿成太大的后果。 南部周刊：当第二季到来的时候，这个消息有没有把你击垮? 李庄：我现在不还好好的吗? 其实第二季的酝酿和策划，早在第一季没结束时就开始了，去年的多次被提讯，对我来讲就算提前热身了，所以说，当第二季起诉时，没觉得突然，但第二季确实来势很大，其实案件本身对我的打击不是特别大，反而还激发了一种激情。我最痛苦的是什么呢?是因为我80多岁的父母。 南部周刊：你的父母是怎么看待“李庄事件”的呢? 李庄：我父母都离休多年了，他们都是战争年代参加革命的，都是有60多年党龄的老党员，为新中国的解放流过血、负过伤。思想觉悟肯定和我们不同，对去看望慰问他们的人，我爸以一个老法律(工作者)的口气说：要相信我们的党，相信我们的国家，相信我们的法制……你看，他反而安慰起别人来了，要说痛苦最大的是我妈。至于我爸，在“文革”期间作为走资派被打倒后，关进牛棚几年，受到过很多非人的折磨，所以，经历过战争和“文革”，他的承受力还相对大些。第一季虽然对他们打击也很大，可毕竟挺过来了。我妈就盼啊盼啊，每天倒计时，数到最后几十天的时候，忽然一个朋友告诉了她我的第二季的消息，她哭都哭不出来，只是张嘴，没有眼泪，没有哭声。因为朋友家人当时都瞒着她，没有将第二季的发生告诉她老人家。所以，当她突然听到这个消息时，当场就晕倒了。曾经，我当警察的大哥，因追捕罪犯，子弹从前胸贯穿后背，肝脏也打伤了，命 悬一线，险些牺牲，虽然后来身体恢复得也很好，但父母毕竟为此经历一次生死离别的折磨，这次为我，我妈再一次遭受煎熬。这也是我一生不能偿还的债。 其实，里面的人不是非常痛苦，而是外面的亲人痛苦。我担心我的父母经不起这个打击，甚至担忧我还能不能活着见到他们。他们毕竟已经80多岁了。这就是我在里面最大的痛苦。 南都周刊：第二季当你知道检方撤诉结果的时候，是什么感觉? 李庄：惊讶。我没想到会这个结果。当时在法庭的专案组警察，可能也没想到，他们听到撤诉，马上就抬屁股走了。是因证据瑕疵导致检察院撤诉吗? 难道第一季证据完美无瑕吗? 是因社会舆论过大吗?难道第一季舆论小吗? 但不管怎样，第二季没有酿成太大的后果。 这是我意料之外的，因为，我接到起诉以后，早就开始准备判决的后事了，所以说，意外。 南都周刊：你在里面