夜话二：后紧缩时代的地产格局.docxVIP

【《财经》年会专报】2012年11月29日，《财经》年会2013“夜话一：后紧缩时代的地产格局”在北京举行，以下为全文实录：　　马克：各位来宾，大家晚上好！非常辛苦大家，通过两天会议今天晚上还能够坐在这儿听这场夜话，今天晚上有六场，咱们这一场还有很多人站着听，我左边的是任志强先生，华远地产（600743）董事长，华远可能不是最大的声音，但是任志强先生的声音可能是地产商里面最大的。那个空位是建设部中国城乡经济研究中心的所长陈淮，再过去的一位是毛大庆先生，万科集团的执行总裁，最边上的是刘晓光。我是财经杂志的副主编马克，我们今天的主题是后限购时代时代的地产格局，可能会想限购政策两年多，这个政策如何，从政策的初始目标就是把房价回归到合理价位。最新的数据，1-10月份70个大中城市新建住宅的价格指数是跟2010年是100，到2012年的10月份，最高的是石家庄是108.7，就是说涨了8.7%，还有负的，比如像杭州。是不是房价不　　合理的上涨已经回归了呢？不管怎么样，咱们应该在这个所谓空前严厉的政策两年多的时候做一个总结，它的得失究竟如何，我们请任总先讲讲您的看法。　　任志强：不是说统计局的数据不好，得说政策好不好，如果统计局的数字说涨了8%，有的人不太信，但是，网上更多人说不止8%。如果单独把所有的量都捆在一起，已经涨到9点几，如果地价涨20%几，房价涨8%就赔了。我们觉得房价尽管在涨，但是地价涨的比房价涨的还快，这可能是很重要的原因。我一直没搞懂为什么不让房价涨，有人说买不起。如果政府就想收更多的税收，然后又不想让老百姓工资多发还想让老百姓房价合理，不是说梦话吗？我想这个梦可能不好，市场的力量最后不管你说什么，采取什么样不合理的措施，最终人们还是要解决住房问题，如果人们一定要解决住房问题，可以提高供应量，如果不能适度的提高房屋的供应量，加大投入和加大生产，最终房价还得继续涨。市场经济最重要的是供求关系。如果供求关系在变化，房子多了，就降价了，但是如果房子不够，或者总体上还是不太够的时候，你不管采取什么措施，老百姓也得解决住房问题。从目前来看，总户数多于总套数，你们老说房价不涨，你们得问问房价涨有什么因素，房价不涨是不是工资就涨了，要工资涨，房价是不是就涨。　　第二个就是市场基础设施是不是越来越好了，如果多盖了医院，越来越好了，周边的环境越来越好了，房子会不涨价吗，让房价不涨本身就是一个错误的命题。用一个伪命题讨论这个问题，咱们永远讨论不清楚。我们住建部前发展研究中心的专门研究这个，已经把所有的东西都说的很清楚了。　　马克：先让陈所长稍事休息一下，先让毛总讲讲得失问题。限购政策两年多了，得失如何，您给一个点评？　　毛大庆：我觉得没有什么好点评的，首先每年做的夜话都谈限购来，限购去的。当然，还得回答你的问题，我觉得别谈限购，没什么意思，关键是什么时候能把中国的房子解决了，真的放在中国的大局考虑它到底是一个什么角色，中国现在的经济大局到底是什么样？这个角色应该扮演什么状态？真正的搞清楚，真正的承认它该干什么，我觉得这是可取的。老是弄点评，今年点评去年，明年点评今年，好坏，房价涨没涨，肯定是这种问题。明年开夜话还谈这个，我觉得这真是一个问题。　　马克：我记得好象任先生就反对把地产当成工具，刚才说房地产应该扮演一个什么样的决策，这是不是一个“工具论”，是经济上客观存在的。　　毛大庆：限购政策两年多了，持续的人口两三年没增长，人没增长，地没少卖，房子一直在涨，这些地方相当长一段时间消化不了，为什么会有这个状态。一个是房价的问题，销售量和房价，但是有另外两个，土地出让事实上年年在讲，2011年39.9万平方公里，到现在今年的29.1-10月的29.8万，年年在下降，我想毋庸置疑这个市场的整个内在结构在变化，而这个问题事实上你说限购对了，限购不对，我想应该这么说。像北京这样的城市，中国有几个？今天上午还看一个文章，讨论什么结果呢，结果就是人对生活的质量要求越来越高，这个话是非常时髦，但是我们在关注的问题上，就是中小城镇建设带有非常强烈的前瞻性和未来性，但是这个事情的实现过程是非常漫长的，在这个过程之中，它再跟另外两件事儿赛跑，一件事儿是人们在今天这个时代，未来的5-10年是人口红利的最后一部分，也就是我们这群人代表着中国人口红利最高峰的一群人，当我们进入60岁之前，大概还有十年，这十年还是人口红利消退的最后一波，这波人要看病，要小孩上学，孙子要上幼儿园等等，这波人仍然不可回避是仍然在最集中的地儿选择他的未来生活。那么问题就回来了，有什么速度让这些人不买房子，另一个事情是在和年龄赛跑。当我们这些人都进入老龄的时候，您拓展一大堆新的地儿谁去呢？当我们这一堆人进入老龄的时候，陈主任比我更迫切，他那会儿更需要的是医院。所以，学校的问题未来不是主要问题，那时候