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邓国胜公益机构获得公信力,需要第三方评估 　　目前在国内，具影响力的独立第三方评估机构并不多。观念、经费、人才、组织的匮乏，使其发展步履艰难 　　本期嘉宾：邓国胜 　　清华大学公益慈善研究院副院长、学术委员会主任，曾出版《非营利组织评估》《公益项目评估》等著作 　　慈善行业负面新闻 　　倒逼独立第三方评估行业发展 　　《中国慈善家》：第一次世界大战期间的募捐丑闻发生后，美国的独立第三方评估机构开始出现，目前已成一个相对成熟的行业。在中国，“郭美美”等事件使慈善行业公信力骤降，独立第三方评估行业的发展却仍然滞后。你怎么看？ 　　邓国胜：在美国，独立第三方评估机构经过了上百年的发展才有今天的规模。最开始也是只有数量不多的几家，规模比较小，良莠不齐。经过市场的竞争，后来才有了一些做得比较有影响力、有公信力的机构，比如商业促进局下属的明智捐赠联盟（BBB Wise Giving Alliance）、福音教会财务责任委员会（Evangelical Council for Financial Accountability）、慈善导航（Charity Navigator）等。 　　中国原来基本没有独立第三方评估机构，无论是官办的还是草根的公益慈善组织都时不时出现负面新闻，如早年的丽江妈妈联谊会事件等，使得公众对整个公益行业产生了普遍的不信任。这逼着我们去寻找解决办法，在研究国外的做法后，我们找到了独立第三方评估这样一条路径。 　　中国以前对公益慈善组织的管理是“重登记、轻年检”，效果不是很好。政府也试图找更好的办法，后来才有了民政部一系列关于社会组织评估的指导意见，在全国各地推开评估工作。应该说，中国的独立第三方评估机构还是得到了比较快的发展，比如北京市对辖内的社团、民非、基金会分别委托不同的独立第三方机构进行评估。目前，北京的独立第三方评估机构至少不下十家，一些已有了一定的影响力。 　　《中国慈善家》：中国目前做得比较好、有发展潜力的独立第三方评估机构有哪些？你的判断标准是什么？ 　　邓国胜：现在特别有影响力或者说有潜力的还不多，北京的倍能算其中一家。它的前身是美国能力建设领域的专业性非营利组织PACT，有一套成熟的评估方法和指标，也就是组织能力评估工具OCA，这是其一。第二个标准是要有一批专业的、经验丰富的人。倍能的负责人张菊芳原来是老牌NGO农家女学校的工作人员，也是中国最早一批从美国学NGO管理回来的人。 　　还有像上海的恩派、映绿在评估方面也做了一些工作，有一定潜力，但是它们的主业并不是做评估。深圳、广州等地也有一些评估机构，但大都刚刚起步。另外就是有不少大学的老师和学生在兼职做。 　　《中国慈善家》：大学老师带领学生兼职做第三方评估这种方式，在时间、专业性等方面都受限很多。对此，你认为出路在哪里？ 　　邓国胜：除非能培养一些人专门去做评估，这个行业才有可能做大。我认为，评估在中国未来的发展潜力非常大。你看美国，评估从上世纪六十年代开始兴起，到八十年代蓬勃发展，现在已经是一个成熟的产业，市场非常巨大，所以美国有很多大学设有专门的评估专业，有硕士，有博士。我们基本上还没有评估专业，没有形成一个学科体系。如果教育部能够设立评估学科，那发展肯定就很快。 　　专业人才缺乏 　　是独立第三方评估行业发展的大瓶颈 　　《中国慈善家》：你认为，当前中国独立第三方评估行业发展的当务之急是什么？ 　　邓国胜：专业人才的缺乏，这是一个很大的瓶颈。现在，政府很重视评估，包括政府绩效评估、政策评估、政府购买服务的评估、社会组织评估等。在这一背景下，开始有越来越多的人进入评估领域，但是，大多数评估机构、评估人员的专业化程度其实并不高。评估不是谁说去做就能够做的，因为它需要的不仅是专业的知识，还得有丰富的经验，而经验是需要不断积累的，从来没做过评估而只学过理论，也是不行。当然，你不可能指望中国独立第三方评估事业的发展一蹴而就。从学者的角度出发，我认为，从长远来看，评估领域的学科建设肯定是很重要的。 　　《中国慈善家》：判断一个独立第三方评估的从业者专业与否的标准是什么？ 　　邓国胜：评估有两个主要的目的，一是达到监督和问责的目的，另外一个是学习和改进的目的。也就是说，开展评估不但要对信息做出判断，告诉人们你做得好还是不好，更重要的是还得告诉被评估对象你好在哪里，不好在哪里，为什么好，为什么不好，问题出在哪里，原因是什么，怎么解决和改进。这就要求评估者不仅具有丰富的评估理论与实践经验，还要对所评估的领域非常熟悉。例如，你去给一个养老机构做评估，而你对养老行业不懂，你对养老机构的管理和运营不懂，怎么能真正发现问题？ 　　评估不是目的，只是实现目的的手段。如果评估者没有敏锐的洞察力，不能判断这个事究竟做得好还是不好、是否