孙健君VS.杨丽萍 资本家不能杀掉艺术家.docVIP

孙健君VS.杨丽萍 资本家不能杀掉艺术家 　　杨丽萍和孙健君认识20年了，他们交往不多，交情却是实打实的。在《云南映象》难以为继时他掏了60万帮她，在他的电影处女作《天机?富春山居图》要上映时她义不容辞地“站台”呐喊。他们一起讨论了这个时代在艺术家身上存在的最为尖锐的问题：资本和艺术应该如何共存，艺术家到底有多少钱是足够的？ 　　友谊缘自懂得 　　杨丽萍说，孙健君是她的一扇窗，在那个闭塞的年代给她带来许多新鲜的东西。孙健君说，杨丽萍像一面镜子，让人明白重要的到底是什么。 　　孙健君：我还记得第一次见到你是在友谊宾馆，我刚从美国回来，就觉得好像有一阵轻风，一片树叶子似的飘了过来。真正认识还是1997年，我邀请你去美国参加《为中国喝彩》。其实是之前受刺激，你跟我说，你到美国华人街一个大学礼堂演出，底下观众赤着脚、说着话，你连一个追光灯都没有。当时我就想得让你去参加美国最高艺术殿堂的演出。 　　杨丽萍：一晃已经过去快二十年了。 　　孙健君：是啊，那些演出里，你的孔雀舞不用翻译不用预热不用现场介绍，永远最受欢迎。在克林姆林宫那次，观众席里没有埋话筒，掌声很小，我们发现到你那儿掌声特别强烈，就切下来作为“掌声带”，哪儿不够了就切进去。在千禧宫你跟《大河之舞》同台，彩排时我正在跟人聊天，突然觉得后背一阵风，原来《大河之舞》的女孩在休息室看舞台监视，发现你跳得那么好，都冲到台口去了。 　　杨丽萍：当时也是你给我带来很多外界的东西，信息那么闭塞，连盗版盘都买不到，连迈克尔?杰克逊都不知道。你会讲很多国外的电影、戏剧，带来很多新的理念、方法、形式，我觉得特别新鲜，很愿意跟你聊天。 　　孙健君：谁要认为你是个土生土长的民间艺术家，那真是天大的误解。你特别善于吸收外界的好东西。以前我住在亚运村，家里有个大屏幕，买了瓦格纳的歌剧《尼伯龙根的指环》，八个小时，到今天我都没有看过，唯一从头到尾看完的是你。我一直觉得说《云南映象》是原生态是不对的，那里是有原生态的舞蹈，但也有极为现代的东西，甚至有迈克尔?杰克逊的舞蹈语汇。 　　杨丽萍：你懂我们的舞蹈。我记得你第一次看到《云南映象》还是在排练的时候，一下子就看中了；我们没有钱，你打了一笔很大的资金来帮我们渡过难关，至今我们相信你的眼光和为人。 　　孙健君：你的作品到国外演出有两种途径，一种是走艺术中心，那是一个地区最大规格的剧场，非营利性的，装得下你的演员，但一般只能连演两三场；另一种是商业巡演，它很残酷，为了节约成本，它需要你一天就装完台，演员也不能太多，否则不符合他们的需要。 　　杨丽萍：在中国拿卡车拉就行了，到国外要走海运、空运，成本高的话简直演一场赔一场，如果现在要出国，我们会精简，这也是我学到的东西。 　　女人比男人善于等待 　　《云南映象》首映碰到SARS，杨丽萍的团员们对着空荡荡的剧场演出，演完抱头痛哭，姜文说，“这事儿成了”，果然，《云南映象》连演十年至今不衰，杨丽萍也用自己的坚持一点点迎来演出市场的成熟。 　　杨丽萍：我印象中你一直是很喜欢纯粹艺术、高雅艺术的，听说你做了导演，我第一感觉是你肯定会拍个艺术片，那种特别自我、不管票房的片子，但后来一看，动作太大了，跑到迪拜去了，都是大明星大阵仗。 　　孙健君：也有人问我，怎么一上来就是一部投资1.6亿的片子，其中一个很重要的原因就是我没有那么多时间慢慢来，如果我二十岁，也愿意先做个小成本片子，但我现在必须在特别有限的时间去完成几部电影，那起点必须高一点，坡要陡一点。 　　杨丽萍：有时候为了完成自己的想法，是需要冒一定风险的。 　　孙健君：说到风险，很多人看到小成本搏得大票房，却没有看到去年700部电影有500多部零收入，大成本成功的比例远远大于小成本。这部电影40%的钱是我掏出来的，你自己掏了才有人跟着投。 　　杨丽萍：其实无论你现在做电影导演，还是我现在继续演出《云南映象》《孔雀》，这些年有一点是没有变的，我跳每一支舞都特别真诚，因为我们需要它，需要运动，需要抒发感情，需要真诚，就像种地就需要收获，完了有了票房，吃饱了，就接着跳，直到生命自然终结。 　　孙健君：有些人会把《云南映象》的成功归结为包装，我觉得不是，包装绝不是一部作品能够成功的唯一原因，应该说《云南映象》本身很好，包装也好，最重要的还是市场环境。国内演出市场环境比电影环境差，现在逐步形成电影固定观影人群，但还没有稳定的观看演出的人群，中国的演出市场还需要继续成熟。 　　杨丽萍：其实，这几年改善还是挺明显的，像从前，我们想到重庆演出，不行，没有剧场，现在连佛山这样的城市都有特别漂亮的剧场，还有涪陵，我们前两天刚演出完，那个剧场说开业以来就接了我们的演出，赚钱了。剧院联盟已经形成，演出商也越来越专业，不像以前，提着个包就带你去演出，什么都乱七