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拉美国家期待中国投资建设基础设施 　　巴西的国际关系有一个很重要的原则，中国也有这样的原则，即不要依赖任何一个国家，要坚持独立自主。 　　Danielly Silva Ramos Becard是巴西的巴西利亚大学国际关系学院的副教授，美国乔治华盛顿大学艾略特国际事务学院亚洲研究中心的富布赖特访问学者，她的专业是国际政治科学，重点研究国际双边和多边关系，目前主要研究巴西外交政策，中国对外政策，中巴关系以及中国与拉美关系。 　　南风窗特约记者在美国国乔治华盛顿大学艾略特国际事务学院访学期间，恰好Becard也在该院的亚洲研究中心进行学术访问，借此机会，我们就中国崛起、中国和拉美关系、中国和巴西关系对其进行了专访。 经济繁荣可以延缓国际安全问题 　　《南风窗》：在此之前，我们已经访谈了几位美国和其他国家的学者，请他们谈了对于“中国崛起”的看法。你作为来自巴西的国际关系领域的学者，我们非常高兴可以请你分享一下对这个问题的看法，特别是从金砖国家的角度来分析一下中国崛起这一现象。在中国，我们会说中国和巴西是金砖国家中的两个重要国家，中国和巴西都是发展中国家，但是，在西方学者，尤其是美国学者看来，中国是新兴发达国家，不知你是如何看待这一问题的呢？ 　　Becard：我从2000年开始攻读博士学位以来一直关注中国与巴西的国际关系，现在我专门研究中国和拉美的国际关系，我关注中国与巴西、中国与拉美的国际关系已经15年了。 　　当中国和巴西在1974年建交以来，我们是很重要的合作伙伴，我们都是发展中国家。这是两国建交以后很长时间以来共同努力的方向。尽管中国也面临许多经济问题，但是，中国的发展已经远远比巴西发展快得多了，中国已经成为世界第二大经济体。 　　中国和巴西之间有许多经济发展方面的不同，比如，中国的经济发展规模与巴西不同，中国进入世界贸易的情况与巴西不同，中国在世界范围内进行投资等等方面也存在很多不同的方面。不过中国还在使用发展中国家这个词汇来形容自己，还是作为发展中国家与其他发展中国家进行国际交往。 　　《南风窗》：那你认为中国现在不是一个发展中国家了？ 　　Becard：我认为中国还是一个发展中国家，因为中国虽然有了很大的发展，有些地区发展很快，可是有些地区发展的还是很慢。与中国相比，虽然一段时间以来巴西的经济增长很快，但是，在过去两三年中，巴西面临许多经济问题。巴西现在正努力成为世界第八大经济体。更准确地说，我的观点是，中国是一个非常重要的新兴国家，当我们谈论金砖国家时，巴西和中国不是一回事了，我们会说中国和其他金砖国家是不同的。 　　《南风窗》：对于整个世界来说，“中国的崛起”意味着什么？ 　　Becard：中国正在改变国际体系，在经济和政治方面都积极参与国际事务，我认为这是过去20年中非常重要的事实。 　　首先，在经济方面，中国目前非常希望找到经济持续发展的新方式，巴西现在也是如此。因此，我们两国在发展目标上是一致的，都尽力发展自己的经济、社会，并在某种程度上寻求国民的政治支持。 　　其次，中国正在更多地参与国际政治事务。我认为在某种程度上，中国在寻求国内发展的同时，也在积极寻求世界其他国家对中国的支持，注意与自己邻国处理好关系。当然，这不容易。 　　巴西有自己对于中国的理解和看问题的角度。我认为，经济的繁荣可以某种程度上延缓国际安全问题。比如，对巴西来说，巴西不想介入中国的政治事务。巴西更想与中国确定经济议程而不是政治议程。地区问题应该由中国自己解决。巴西认为中国可以处理好与自己邻国的关系。 　　巴西在工业、农业、公共服务等等方面与中国有很好的往来联系。尽管在不同的部门、合作的方式有很多不同。比如，在农业部门，我们在很多方面与中国都有合作，中国对于低成本的产业非常感兴趣。中国经常从巴西进口便宜的农业产品，出口价格高的工业产品给巴西、阿根廷等拉美国家。我认为这是一种中国公司和拉丁美洲国家的贸易模式。 　　这些公司出口国家支持的产业来解决自己的问题，国家对于公司的这种帮助是重要的，但是也要适可而止。因为公司应该根据商业需求来进出口商品，不是根据政府的需求。政府不应该干扰公司之间的投资和交易。这是公司和商业伙伴之间的本质区别。处理不好会导致商业关系和国际关系的本质的冲突。政府应该通过介入解决这样的问题而不是相反。当然国际关系也并不可怕，这是可以协商加以解决的。还有其他因素需要考虑。有的时候，市场的因素是主要的考虑因素，有的时候，中国和其他拉丁美洲的小的国家的关系是主要考虑因素。 中国和巴西需要建立互惠的双赢机制 　　《南风窗》：你刚才说到的，我们也注意到对中国和拉美关系有一些议论。比如我们这里有不少学者把拉美称作“美国的后院”。商业、经济和政治似乎也不是那么好区分。 　　Becard：我想说的