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　　信息时代人力资源管理的变迁|第1 对话嘉宾:郑明身 程达 黎化民 刘军国 主持人:郭旭 EHR:核心还是支持系统？ 郭旭：传统的HR在企业管理中实现的是支持功能。但是有一种观点认为，在人才创造型企业，应该以HR为核心开展ERP项目；在劳动力密集型企业，应该以生产为核心开展ERP项目。请谈谈对这个观点的看法，EHR（人力资源信息化系统）可能成为企业ERP的核心吗？ 郑明身：这个要分两块看：管理模式以什么为核心、具体的系统设计以什么为核心，这两个不能混在一起。从第一个层次来讲，现代企业必须是以人为中心。管理要以人为本，其他ERP等都是服务于人的。第二个层次是每一个管理子系统以什么为切入点，以什么为中心建立系统。第二个层次可能就有不同的选择，因为他指导性的管理理论不一样，有人由客户资源来通盘考虑信息化管理的系统，有人认为应该从整个的供应连的角度来弄整个体系。ERP在具体设计思想上有差别，在这一点上我们还要继续探索。 系统设计以什么为中心和企业的性质以及设计者的理念有关系。比如说金融保险等服务业适应客户关系管理，汽车、家电等适用ERP、供应链管理等，这与行业有一定关系，但是不是决定因素。如制造业不见得用客户关系管理就行不通，也许效果更好。这就要看生产经营的各个环节是怎么联系的，客观联系的规律性，竞争优势是怎么形成的，这也有规律性。 刘军国:我同意切入点的说法。我在做信息化研究的时候，也在反复思考这个问题。实际在任何企业里面，财务永远是核心。利润点就是ERP的切入点。在制造业，生产是核心，在软件，需要的就是人力资源最大程度的发挥潜力。要针对企业的特征，看企业的重点在哪里。比如我们最近做的一个企业的ERP，他是天然气运输公司，属于资产密集型企业。他的核心就是把1000多公里的管线和一系列的设备维护好，保证正常运转。对他而言，ERP的核心就是资产维护。所以我们提出的他的信息化系统就是ERP/EM，可能对一个人力资本为核心的企业，他的ERP系统就是ERP/HR。 黎化民:如果在企业里看以什么为切入点开展ERP项目，首先要看企业的目标是什么。企业作为一个经济主体，他肯定是要达到营业额、客户、市场份额等指标。把人做好不是最终的目的。HR信息化目的是如何把人作为一种资本操作,如何让他产生效益，最终为企业服务。我要强调一点：以什么为切入点开展ERP项目，必须从企业整体目标看。 程达:我认为在确立企业ERP的核心、或者切入点的时候，不能仅仅看到企业的利润点，应该把视野放的更加开阔一些。企业所处的商业环境如何、企业的近期和远期的发展战略是什么，都是应该考虑的因素。 黎化民:我提一个不同的角度，人们总是倾向于关注变现能力更强的项目，这是商业的本质决定的。营销和财务有直接的变现能力，人力资源的变现能力是间接的。目前对于人力资源管理信息化与企业的变现能力的关系的研究还处于起步阶段，但是这个课题越来越多的人开始关心，如人员流动率对企业的利润水平的影响。长时间跟踪发现，员工对企业的忠诚度每提高5个百分点，对一个生产消费品的企业，能够换来客户满意度提高1.3个百分点，最后换来企业营业额增长0.4~0.5个百分点。对于一个大型的金融机构，员工满意度提高5个百分点，换来客户满意度提高1.5个百分点，最终企业利润水平增长0.6个百分点。企业为什么要提高人的管理水平，因为可以变现。现在还有研究人的管理水平的提高与股东收益的关系、成为最佳顾主最终在企业的财务报表上的体现。 EHR是贵族的专利？ 郭旭:EHR的收益率和企业的规模成正比吗？EHR是大企业的专利吗？什么样的企业适合上EHR？ 刘军国:EHR与企业规模应该是成正比。人力资源信息化降低的是管理成本，所以如果你原来的管理成本越高，实行人力资源信息化就越有效——企业的成本曲线是随着企业的发展生产成本不断下降，管理成本却是越来越大。 但是不同企业有不同情况，因为他们的成本曲线的斜率不同，所以他上人力资源信息化的时机不同。人员越多越难管理是对的，但是关键看管什么。 黎化民:我不同意用数字划分企业。中国的企业有很多种分法，我的分法是市场化企业和非市场化企业。商业化进程意味着企业是真正在运营一个企业还是在做政绩或是经营一个机构。是企业还是行政或者传统的一些事业单位。如果你是想搞企业，是要去实现经济目标的。其次才是管理的复杂程度，企业规模的大小、人数多少只是管理复杂程度的一种方面。有些企业复杂程度加大，管理难度提高，可能会需要借助一些管理工具，提高效率，降低成本，这是他们的一个动因。所以和人数、行业都没有太大的关系，还是企业商业化程度起决定作用。这涉及到管理者的意识、观念、决心，涉及到你底下员工的心态和运作机制是否支持你实现这种商业目标，其次才是根据管理的复杂程度决定是否有需求去借助信息化手段，提高管理效率和管理水平。 郑明身: