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张昊辰访谈音乐本身才是最重要 　　● -田艺苗 ○ -张昊辰 　　● 5月24日的音乐会，是你获得范·克莱本国际大赛之后第一次回国演奏，我们都去现场听了，音乐会很成功，可以说是你在国内演奏最成功的一场。谈谈这场音乐会的准备过程和曲目设计吧？ 　　○ 我也不知道算不算是最成功的一场。我在国内的独奏会不多，这几年主要在北京和上海举办过。我感觉弹独奏会比弹协奏曲在某些方面更难一些，独奏会更考验人，曲目需要风格跨度大一些，才可以看出我个人的内容。 　　这些曲目以前都演奏过，演出前三天才捡起来。斯卡拉蒂和贝多芬的《热情》是一年没有弹过了。《伊斯拉美》三个月之前的科蒂斯毕业音乐会上弹过。这场的曲目设计风格迥异，也考虑了观众的喜好，或者说接受度，当然这些都是我自己喜欢的曲子。本来想弹贝多芬的晚期钢琴奏鸣曲Op.111，但是贝多芬晚期作品比较晦涩，考虑到观众可能没法接受，觉得还是弹《热情》比较合适。 　　● 像你选的肖邦的乐曲，我觉得并不是特别有“肖邦”味儿的，也就是说并不是夜曲之类常见的抒情曲，为什么选择他的马祖卡？你怎么看待肖邦？ 　　○ 肖邦虽然被定位为浪漫派作曲家，其实他与浪漫派的其他作曲家很不同。比如说，我觉得，像舒曼的音乐很掏心，而李斯特则比较“骚”。肖邦有他特有的高贵、天然，他不滥情。他也像李斯特一样写华彩，但从细节上来看，他们完全不同。他跟普遍意义上的浪漫不同，跟世俗心目中的浪漫完全不同。 　　在肖邦的作品里面，我特别喜欢他的马祖卡。我觉得能代表肖邦灵魂的就是马祖卡。马祖卡是波兰的民间舞曲，但肖邦的马祖卡其实已经没法伴舞，所以说，肖邦提炼了马祖卡。这些作品中的旋律、和声很特殊。和声特别绝，很多半音、调性的开拓。肖邦的和声有“牵头”作用——在贝多芬去世之后，我个人觉得和声在肖邦那儿发展最大，对舒曼、李斯特，甚至对瓦格纳都有影响。然后是旋律，不像夜曲等一些曲子那么“通畅”，而是阴郁、敏感、诗意的，它会点到你最脆弱的那个地方，特别敏感。但是他并不是执意要打动你，细看会打动你，远看好像只是个舞曲，有一种很矜贵的???西。 　　● 是距离感吗？ 　　○ 对，有距离感。高贵，天然的高贵。他抒情，但不滥情。 　　● 你自己也是这样的人么？ 　　○ 我不知道。我最喜欢勃拉姆斯，有克制。我想我藏在心里的东西比表面上多。勃拉姆斯可能跟我差不多，外表古典，内心有浪漫，浪漫不会冲破古典。 　　● 我听你弹肖邦的马祖卡，觉得很多地方对节奏、和声的强调，是有一点故意夸张这些你发现的精妙的东西？ 　　○ 我觉得夸张并不属于马祖卡的风格。我不反对夸张，但有一个度。 　　● 那么斯卡拉蒂呢？我以前听过你弹斯卡拉蒂，特别欣赏，遵守古典意境，但又有陌生感，可能是限制了延音踏板，乐句听起来没有那种过于熟练的流畅，带有陌生的古典意境，我觉得这个正是我们现代人对古代音乐的看法。 　　○ 是的。我首先觉得，斯卡拉蒂是一个比较好的开场曲，结构轻松，旋律有品位，节奏、旋律、音色，很多地方可以弹出特点来。古代的音乐，乐谱上没有很多表情符号，可以自由发挥，虽然这样有时候也会让你很茫然。我觉得这两首搭配肖邦的马祖卡很好，一脉相承。 　　● 你的长相让我觉得你是肖邦型的钢琴家，但我听过你的贝多芬之后，才算真正认识了你。谈谈你心目中的贝多芬吧？他的乐曲？他对你的启示？ 　　○ 我非常喜欢贝多芬。像莫扎特、肖邦很唯美、脱俗，但贝多芬不同，他的音乐是独白，很深刻的独白。我有时候甚至觉得他的表达方式对于我的口味来说有些粗俗，不修边幅，但他那无与伦比的精神力量只有用他的那种表达方式才能最贴切地展示出来。你总是会被他震撼到，被他触到痛处。我记得有一次我弹贝多芬的晚期奏鸣曲Op.111，有一个地方，我觉得全身毛孔都竖起来了，不能自已，现场弹的时候都不知道自己在流泪。我觉得，有时候流泪是被感动，有时候流泪是被震撼。 　　● 那么你是被感动还是被震撼呢？ 　　○ 被一种震撼而感动。我个人很喜欢贝多芬的晚期作品，他的每一首晚期作品都很绝，到了晚年，他越来越内省。 　　● 对，听过你参加克莱本大赛时弹的贝多芬Op.110，非常震撼，也非常感动。各种感情堆置在一起，渴望、温暖、追忆、伤感互相渗透，混淆不清，听起来就像是人生，但音乐给人的感觉竟是初生般的纯洁。 　　○ 贝多芬的Op.110和Op.111我都弹过，你再听听Op.111，我自己更喜欢这首。贝多芬的音乐里总是有很多挣扎，英雄扼腕的那种感觉，无论多少困难，他都不会败倒。但Op.111不同，它很超脱，一种释然的境界。第一乐章狂风暴雨，第二乐章痛苦求索，最后乐章就自然而然地结束了。自然而然，这个状态对贝多芬来说，尤其超脱。他超越了自己。 　　其实贝多芬是古典的结构大师，他很严谨，总是知道自己什么时候应该收。我自己弹贝多芬的时候，把他的音乐分成“大结构