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访谈纪要——路桥集团公司

访谈对象：周纪昌

访谈地点：路桥集团公司

参访人员：王亚非、陈晖、李云明

访谈时间：2001/4/17

周总：路桥集团懂事长、总裁

交通部下属集团：中远、港湾、路桥和招商局

王总：介绍工作，路桥建设作为上市公司，受到国家的监管力度越来越大，越来越严格，路桥集团作为股份公司的最大股东，占有70%的股份，股份公司的运作成败与集团利益息息相关，对于股份公司的战略发展，集团方面有何看法？

周总：

当时集团剥离优质资产成立股份公司上市的初衷是解决集团面临的两个问题：

作为传统行业，自身发展速度慢（在计划经济时，有国家统一部署，没有体现出来，进入市场经济后，问题日益突出）

集团负债率高（达到80%以上，这与国家政策有关，公司成立之初，国家没有资本投入，帐面资本2亿是一个虚数，国家只投入3000万，但是施工行业投入大，产出缓慢，所以只能靠借贷来发展）

解决问题的传统办法：

靠国家补给资本金

自身快速发展

这两种办法都是行不通的，像路桥一样存在相同问题的企业太多，国家不可能一一补给，而作为传统产业，其赢利能力低，赢利产生的流动资金决不可能能够弥补负债。

最终解决办法：

从市场融资——通过上市解决问题，但不能完整上市，主要是考虑到未来的发展，而是将优良资产整合剥离出来（包括国内、国外的施工业务，以及工业生产），成立股份公司上市。

当时的优势：

与同行业其他企业相比，有较强的竞争能力和赢利能力。

王总：是否达到了效果？

周总：

通过上市集团公司得到的好处：

使得集团最终的合并报表的资产负债率下降

所筹集的资金可以用到股份公司下属企业的发展

可以改善工程施工的设备

但是，并不是所有的人都这样认为，很多集团的人认为，集团并没有从上市公司拿到任何好处，这是不对的，需要看到两个问题：

集团的目的并不是从上市公司拿到钱

集团并没有好好利用上市公司的资源

集团的发展，要把生产经营和资本经营整合起来，但这需要一个过程，需要寻找一个突破口，并逐渐积累出一条思路。

作为集团公司，注入上市公司的部分只占到总资产的1/12，还有11/12在上市公司之外，今后随着发展，将要陆续注入到上市公司中去，集团公司要把上市公司作为旗舰，成为集团公司融资和再融资的窗口。

王总：股份公司要健康地向前发展，首先必须解决的问题是人才市场化的问题，这样可能会与集团之间有一定冲突，如何解决？

周总：

这是国有企业固有的问题，因为国有企业中不会有人甘愿承担风险，这主要是风险和收益之间不对等，风险由自己承担，效益归国家。但是，对于上市公司，这个问题必须要解决，如何解决，具体措施由上市公司自己决定。我的观点是尽可能地接近市场，对于与原有部分之间的冲突也可以用一些办法协调解决，而且股份公司原有部分本身并不大，可以与集团公司协调。例如解决住房问题，对于原有部分，不足的补足，新来的一定要按照市场化原则解决，做到人有所值。

要特别注意15%关键岗位人员的激励问题。

王总：对于股份公司来说，海外资产已经成为一个明显的棘手问题，如何处置集团公司有何打算？

周总：

海外资产的确是一个必须解决的问题，其实最大的问题是人员安排问题，海外人员数量对于集团公司来说并不大，但对于上市公司来说就比较大，另外海外工作人员的素质要求与国内有很大不同，除了专业要求之外，外语、计算机和驾驶也是基本的要求，海外人员每隔3—5年要更替，更替人员很难找，被替换人员安置有难以消化，所以考虑到这些问题，也只能置换给总部，毕竟总部的消化能力强。

总体的置换原则是要保证配股。

可能置换的项目：

东环大厦物业

国内其他好的项目或企业

王总；你对股份公司的高层管理人员的满意度如何？

周总：

高层管理人员配备还有待加强

现在需要两类人才：

懂得资本市场运作的人

懂得生产经营方面的人

王总：托管问题如何解决？以及对路桥建设未来的发展方向有何规划？

周总：

托管问题必须解决，在中国存在这样一种现象，本来集团将最好的企业剥离出去成立股份公司，但是名字一变，市场就不认可，所以才会有托管问题，考虑到上市公司品牌度低，竞争能力差等情况，托管问题解决只是一个时间问题。

对于股份公司的未来发展，股份公司和集团能够达成一致，主要有以下几个方面：

保持传统施工业务作为支柱

加大工业生产力度

发展新业务

发展新业务的主要原则是：

有稳定的收益来源

与主营业务的相关性

发展新业务的方向：

基础建设

智能交通

其他投资领域

王总：集团的发展规划

周总：

现有的业务：

施工（包括国内和国外）

勘察设计管理

工业生产

贸易、科研及对外投资

未来的发展规划

总体：

抓好主营业务（包括国内和国外）

勘察设计走向国际化

重点抓好西筑厂

收缩贸易

主营产品的延伸

市场延伸，由国内走向国外

产品延伸，向交通工程发展

由做强到做大

公路的维护、保养和加固

利用上市公