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大咖对话|王坚：我从不吃后悔药大咖对话|王坚：我从不吃后悔药

2018-11-302050志愿者，阿里云创始人，阿里巴巴技术委员会主席王坚

你好！

本周大咖对话的嘉宾是王坚，他是2050志愿者，阿里云创始人，阿里巴巴技术委员会主席。

日前，极客邦科技创始人兼CEO霍泰稳Kevin与王坚在极客Live进行了一次精彩的直播，聊了

他对于自己、对于技术人、对于世界的诸多想法与思考，带来了不一样的王坚。本文特意筛

选了直播中关于技术人成长、管理等相关的话题分享给大家，希望你能有所收获。

Kevin：在您看来，一个优秀的技术人应该具备哪些特质？Kevin：在您看来，一个优秀的技术人应该具备哪些特质？

王坚王坚：写好代码当然是最重要的，代码都写不好，再说别的都不靠谱，这是技术使用层面的

问题，是最基本的。但一个好的技术人不仅该知道如何使用技术，还要有能力创造新技术，

这可能是我们国内技术人面临的最大挑战。

使用技术和创造技术是两个不同的概念，并不是说谁比谁更高级。我们的历史责任应该是为

全世界创造技术，比如从语言这个角度讲，我们能否为世界贡献一门语言，这并不是说

要“为国争光”，而是说要对世界有贡献，要想一想我们能为这个世界做点什么。

除此之外，还要保持年轻的心态。而保持年轻心态的关键就是要享受现在所做的事情，只要

你真正热爱一件事，做起来就会觉得是种享受。如果将享受理解成远离你现在的工作，这是

件很悲剧的事情。有些人希望一辈子都生活在海边，这本身没有错，但如果觉得只有去海边

度假才是享受生活，这就是个问题了。对我而言，我每天都坐在海边，享受自己所做的事，

做对做错都不重要，做好做坏也不重要，不要以结果的好坏作为判断你是否享受的标准。

Kevin：您对于管理有何心得体会？Kevin：您对于管理有何心得体会？

王坚王坚：说真的，做管理还是挺难的，如果允许我自夸一下的话，我觉得所谓的创新工作或治

理工作，这方面的直觉会相当重要，至少对我来讲是这样。任何优秀的管理方法，管理者都

要对流程非常清楚，但这里面也有一个诀窍，就是你要精准地知道，哪些是你要做的事情，

哪些事情一定不做。

很多时候，我们最艰难的环节都卡在“纠结”这件事情上，于是以花时间做了一些本来可做

可不做的事情，浪费了一些原本可以花在必做事情上的时间。这个判断的过程对我来说是依

靠直觉完成的，作为管理者，对于流程的严格管理是必要的，但相信直觉一样也很重要。直

觉是支配你的巨大资源，有了它你才会进入流程的管理，这方面我的体会蛮深的。

大部分时候，要平衡商业、技术和管理这三者的关系，确实会遇到一些困难，对我自己而

言，这时候最重要的就是要接受别人的帮助。我经常会讲，一个人有长处其实是很危险的一

件事，因为他的短处是需要别人帮忙填补的，但很多人看不到这一点。

我觉得我最大的长处，并不是我自己有多优秀，而是我可以心安理得地接受别人的帮助，比

如2050，就是我接受别人的帮助，而不是我帮助别人。如果你管理上比较弱，在这方面就要

多接受别人的帮助，如果不能接受，那就会是个灾难，不要试图去做你明知道做不好的事

情。适时接受他人援手，也是一个人成长最后的挑战。

Kevin：和马云在一起工作是一种什么样的体验？Kevin：和马云在一起工作是一种什么样的体验？

王坚王坚：我知道，很多人想了解和马云一起工作是一种什么体验，对此我觉得非常幸运，我还

是更喜欢叫他马总，这是对他的尊称，能够有机会跟他在一起工作，对我的帮助非常大，和

他相处也没什么压力。

大家都知道他在公众面前做了很多次演讲，我可能是少数真正理解他为什么会那样讲的人之

一。很多时候，我可以明白他的所思所想，他说出的话和他的思想保持着高度的一致性，这

让我非常佩服。他是真正从解决社会问题的角度来看待所有事情的人，你可以从他身上学到

很多东西，包括对企业家的尊重和对中小企业的尊重。

同时，马总也是一位非常谦虚的人，他经常说自己不懂技术，我会跟他讲，懂不懂技术并不

是核心问题。他真心地尊重技术，有时我甚至觉得，他比一些懂技术的人还要尊重技术。

我经常讲，阿里是一个平台，很多人在阿里工作的时候，他（她）的能量被放大了，边界随

之扩张，学到的东西自然也变多了。人和人之间原本没有那么大的差别，但你身处潮流的中

心，边界又足够大，自然就可以做很多事情，学很多别人学不到的东西，对你的成长就会有

更多帮助。

其实，我们做技术也是在拓展业务的边界，业务会反过来推动技术的发展。我定义业务和技

术的关系，是铁轨跟火车头的关系，这里并不是说铁轨一定是业务或技术，这二者都没问

题。

你很难讲，是火车头还是铁轨将你带到一个地方的，因为铁路不修到那里