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关于语言文化研究重要性的访谈 刘润清 邱耀德 ( 北京外国语大学中国外语教育研究中心，北京 100089； 首都师范大学大学英语教研部，北京100048) 邱耀德：您当年追随许国璋、王佐 良等 中国一代语言文化研究大家，在语言文化研 究方面肯定有不少特别 的收获。您能谈谈这些收获对您的影响吗? 刘润清 ：许 国璋、王佐 良都是造诣深厚的大家，许国璋是国内语言学派的代表 ，王 佐 良是英 国文学的代表，两个人 的汉语文化 (中国文化)造诣也都很深厚 ，是当时中 西合璧 的典型人物，对我们的影响既是深远的，又是深刻的。他们在教英语的同时，传 授的是思想 ，而这思想就是文化和哲学。许 国璋旨在通过语言追求哲学新知。曾记得我 从英国回来 ，许先生来我家 ，发现我带 回来两本 KarlPopper的书 ，高兴地对我说 ： “你 有进步啊!你能买这两本书带 回来 ，说 明你开始对哲学有认识 了。KarlPopper是近代英 国的大哲学家。他最著名的创新就是证伪 ，咱们院①的哲学多年来都是证实 (verifiea． tion)，或叫归纳、演绎 。”比如 ，我第一天早晨八点在 门口见到你 ，第二天同一时间和 地点又见到你 ，第三天又见到你 ，第 N天还见到你 。结论是每天八点邱老师来 ，结果 是第 N+1天你没来 ，一次就把这个归纳出来的结论推翻了。证伪方法有一定道理 。你 天天早晨八点都来 ，这个观察是对的，咱们就先认为它是对的，是真理 ，直到某一天被 推翻。如果一直不被推翻 ，那它就总是真理 。其实 ，这个理论有点极端 ，但真算的上是 认识论上的一次革命 。 许国璋 、王佐 良两位先生让我们写东西时，主要侧重于 “有思想 ”、 “有哲学”、 “有人文见识”。许老特别反对学生只会几句英语 ，除了 “Howareyou?” “Imfine today．”这几句话再也没有好说 的了，那就是 “思想贫乏”。通过英文教书，我们要教 ① 许国璋教授引文中的 “咱们院”指 的是北京外 国语学 院，即北京外 国语大学 的前身 。——编者注 10 语 言文化研 究辑刊 ·第 1辑 人 ideas；他们一直强调 ideas，没有 ideas，你就不算一个受过教育的人 。我觉得 ，从他 们那里受到的影 响，不是我说几句英语就怎么样 ，而是有底蕴的教育，有底蕴 的铺垫。 他们的境界太高，不允许你玩那些小儿科的事。 邱耀德：后来 ，您又追 随 Lancaster大学的国际知名教授利奇 (GeoffreyN．Leech) 和肖特 (MickShort)，将语用学与 《红楼梦》这一 中国文化现象研究相结合 。对此 ， 您有什么感受和收获?国外教授与许 国璋和王佐 良二老 的语言文化研究观点是否有所 不同? 刘润清 ：你这个问题提得好。我一共在英国呆 了差不多两年 ，第一次呆了一年半 ， 第二次不到半年。我觉得受英国文化影响还是蛮深的。其中一个原因是 ：我去的时候 ， 已经对英文 、语言学 ，包括英 国小说有所 了解。换句话说 ，我跟当地人 的交流 比较深 刻 、细腻，就是很 subtleculture那种 ，能用英语开玩笑 ，甚至开很深 的玩笑 ，这时就已 经进入了文化层面，两种文化就彼此交融 了。有时候 ，我拿着一杯咖啡或是啤酒 ，过来 一 个人我就说： “Hey!Haveacupofcoffee”或者 “Haveaglassofbeer”，对方就说 ： “Oh．thankyou．Ididn’texpectyouwouldoffer”，而我则说 ： “Oh，Imsorry．Ididn’tex— pectyouwouldacceptit”，结果是两人哈哈大笑 ，气氛马上就非常和谐 了。第一句是 hu— nor，而 回敬的也是 humor。两个人都很开心 ，这样谈起话来就容易深刻 ，没有 隔阂。 这需要两条 ：你的英语足够好 ，够用；你对英语文化有足够 了解 。 利奇和 肖特两位多次来过中国。我去英国前 ，肖特来中国教过一年书 ，我听过他的 课 ，成了好朋友。这两位教授不仅学问做得好 ，而且平易近人 ；国际知名 ，却没有架 子。他们的长处在于对英语和英国文化的了解 ，中国老师的长处在于对我们的国学的了 解 。能有机会受到两种文化的大师的指点 ，是我 的幸运 !利奇和 肖特对 中国人都很友 好 ，对留学生特别热情。我在 留学生中年岁 比较大 ，所以我们的留学生有什么事情 ，他 们一般都找