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从英国经验看中国国企改革 　　英国曾是国有企业最多的西方国家，国资在电力、煤炭、铁路、邮政、电信、石油、汽车等领域占有相当比重。国有经济的低效、缺乏创新加上政府财政困难，使得1979年出任首相的铁娘子撒切尔夫人大刀阔斧进行国企私有化改革。 　　英国标准人寿集团董事长、金融城主席秦智涛（Gerry Grimstone）曾在撒切尔夫人执政期间担任财政部助理部长，彼时的英国财政部在私有化进程中起了主导性作用。 　　4月1日，就英国的国企私有化、如何杜绝国资流失等问题，《财经》记者在上海专访了秦智涛。 　　中国也在进行国企改革，同样是大量国有资产的证券化，同样是积极引入社会资本，同样是国有资产的分类管理，作为过来人，英国的经验值得借鉴。 明确的政治导向 　　《财经》：在中国有一种很普遍的观点：认为私有化就是指把国有资产出售私人或社会资本。英国被称为西方私有化的“领头羊”，您如何定义私有化？ 　　秦智涛：在我看来，出售国有资产是优化国有企业经营行为和业绩表现的一种方式。私有化，或者说国有企业的改革，最终的目标是为了提高企业经营效率，推动国有企业在市场经济中充分挖掘潜能，增强竞争力。只有经历过这样的改革，才能真正改变企业的性质。 　　在英国，其实只有两种类型的企业：国有企业和私营企业。非此即彼，没有“混合所有制”这一概念。英国是这样界定企业性质的：国家持股比例超过50%的企业，就是国有企业;如果少于50%，那么就将被界定为私营企业。 　　国营企业在英国会遭受到很多的约束和限制，包括融资、企业责任界定等许多方面，国家都会进行干预。因此，如果一个企业想要充分获得改革所带来的全方面裨益，就应该向非国有化或者说私有化的方向去改变和调整。 　　《财经》：您可以介绍一下英国财政部在国企私有化过程中所扮演的角色吗？如何评价英国财政部所实施的相关政策？ 　　秦智涛：在我看来，英国所有的政府部门中，财政部的影响力是最大的。而在英国的私有化进程中，财政部担任的主要是项目管理人的角色。换言之，财政部一方面要负责政府的日常财政工作，同时还需要负责制定私有化进程中的相关政策。改革需要这样一个非常强有力的项目管理人来领导和推动。因为国有企业在私有化改革过程中需要经历很多的转变，而每家公司、每个项目的情况都存在差异。 　　私有化是一个非常复杂的项目，所以政府特别是财政部需要提供非常明确的政治导向。众所周知，在一个国家当中，有很多的既得利益者会想方设法去阻止改革的推进，会涉及到“任人唯亲”、“关系户”、“权力的丢失”等众多问题。复杂的现实情况，就要求有一个非常强有力的领导者来引导改革方向，推动改革项目的进程。 　　作为一个外来者，我认为中国情况是这样的：中国最上层的领导人非常有领导力，而且有坚定的决心要推进改革。同时，在政府的各个部委和机构当中，有一部分领导也致力于推进改革进程。但在中国，我们并没有看到一个强大的推动力量或者说政府部门来完成这项工作。 　　比如说中国目前在进行国有企业改革，北京有北京的政策，上海有上海的政策，地区间存在差异;而各个部委和机构的看法又不完全一致。 　　因此，中国目前应该建立起一个强大的领导团队，结合各个地方、部委和机构的力量，来推动改革的进程，克服改革过程中遇到的障碍。 　　我本人也和习主席进行过交流。在他身上，我看到了坚定的决心和信念，这是毋庸置疑的。因此，从最上层看来，改革目标和方向是清晰的，但也要意识到，改革是非常复杂的，目前中国的改革，很多细节还有待明确。 透明、参与、分享 　　《财经》：在中国，很多人质疑国企改革可能导致国有资产的流失，这被认为是影响国企改革或者私有化进程中最大的困难。英国当时应该也会遇到类似情形，如何有效防止国有资产流失？政府机构和中介机构会进行哪些法律上的保障？ 　　秦智涛：私有化进程中，防止国有资产流失的最大的保障措施就是透明性。目前，中国正在推进反腐，而反腐的推进有利于提高政府开展工作的透明度，同时，也有助于推动国有企业的改革。 　　以英国为例，要推进私有化项目，推动国有企业改革，其中一个关键因素就是要树立公共的合法性――如果公众认为这个项目不具备合法性，项目就无法推进。也就是说，如果公众认为政府进行的私有化改革、资产出售的某项举动将导致国有资产的流失，纯粹是让小部分利益集团获利，一旦公众有这样一种态度和认知，他们就会反对并阻止这种让国有资产流失的改革。 　　当时，英国推进的改革和中国现在很类似，政府推行的不仅仅是一个财政性的改革，同时也是一个带有政治意义的项目，而英国政府的解决之道便是鼓励公众参与。 　　在私有化进程中，英国政府每次出售国有资产时，会鼓励公众来购买股权。例如，在英国燃气的私有化项目中，就有近500万英国人参与了股权的购买，约占总人口的10%，