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殷秩松：我是增信提供者的角色 　　北京东方雍和国际版权交易中心有限公司董事长殷秩松自称是个“没文化、没专业”的人。在清华大学念的自动化，是个“万金油”专业，如今投身版权事业，做平台，把电商、金融、消费等等都和版权连上了，他说自己就是那个“相声界里最会唱歌的，歌唱界最会讲相声的。”在中国当前艰难的版权环境下，全国没有多少人敢干版权和版权交易所的事，而他反倒乐在其中。抑或如他所言：“这可能就是命中注定的使命吧”。 　　《创意世界》：您毕业于清华大学自动化系，从IT到动画再到版权，您的职业经历呈现出“跨界”的轨迹。您这是误打误撞还是有意为之？ 　　殷秩松：我当年在清华学的是自动化专业。自动化就像中文一样，被戏称为“万金油”专业。自动化是什么呢？我觉得核心就是系统论和控制论。它看的是整个大系统，这给我的思维方式造就了一个很重要的基础。这是其一。其二我打小当过最小的干部是班长。这个经历决定了我干的基本都是关照别人的事情，特别适合干平台的事儿。“万金油”换成现在的说法就是复合性人才。我从工作第一天开始干的就是版权的工作。干了7年软件，干了3年动画，其实都是在卖版权。后来认识了北京市东城区的领导和中国软件保护中心的领导，2008年他们合作要设立国际版权交易中心，觉得我是非常合适的人选，同时提名了我，我就这么干上版权交易中心了，我想这可能就是命中注定的使命吧。 　　《创意世界》：先谈谈您是如何理解版权以及如何看待国内版权产业的。 　　殷秩松：在我看来，版权是一种要素资源，它不是一个行业概念，但是作为要素它可以渗透到很多产业，它可以把文化艺术的无形价值和影响力转化为附着在诸多产业上有形的附加值。版权产业更多的是一个统计概念，并不是真的产业。版权虽然只是统计概念，但恰恰这个统计概念非常有价值。版权产业的发展恰恰反映了一国经济结构的特点，版权产业越发达，说明经济水平越高端。中国的版权产业发展水平还比较低，但是正在高速成长，对经济的贡献度正在变得越来越大，对经济结构调整，打造中国经济升级版至关重要，这已经不是简单的政府愿望，而是产业界的共识。怎么观察这个版权产业的发展水平？我举个例子，你看中国电影产业的直接票房收入占到整个电影产业的收入比重越小，说明我们的版权产业发展得越好，我们现在是70%，美国是35%。 　　《创意世界》：国际版权交易中心成立5年来您个人突出的感受是什么？ 　　殷秩松：做版权交易中心实际上“内冷外热”。传统版权界内不看好，版权界外却很热衰，政府热衷、金融界热衷。可以说，做版权交易公开市场处于一个非常尴尬的境况。为什么？因为版权是私权，本质上不需要公开市场。所以5年来我一直不得不回答，为什么需要我们这样一个版权交易中心？现在算是不再困惑了，根本在于两个字：信用。因为版权经济在全球来讲是一个彻头彻尾靠信用支撑运转的经济形态，而中国是一个信用不健全的社会。如果这时候我们公开市场能够基础性地发挥“增信”的作用，版权交易中心的价值就体现出来了。再上一个台阶，那就是“增量”，这时候就需要更多地关注跨界交易合作。当然，更高的境界是发生“增值”。所以，我们交易中心简单点说就是信用平台，复杂点说是增信、增量、增值的平台。我常开玩笑说，版权交易中心和文交所就像突然降临到地球的高等生物，你的目标是毁灭地球，还是被地球毁灭，或者有效地融入到地球在既有生态中找到自己的位置，促进生态更和谐？这就是版权交易中心，包括文交所出现之后不得不回答的问题。 　　《创意世界》：你们的系统功能和业务形态可以理解为国际版权中心要做版权界的阿里巴巴吗？ 　　殷秩松：这么说也可以。因为我们非常关注电商。尤其是在数字环境下所有的版权交易市场建设，电商是一个非常明确的方向，所以我们现在的模式叫“交易所+电商”。但是，这个电商不一定是我，电商可以是你、是他。交易所的核心还是要把增信、增量、增值这些服务做好，并嵌入到电商当中去解决问题。2011年，我们在全国率先提出“版权云”的概念。简单来说，版权云就是一个版权交易电商平台集群，我们叫专业版权银行集群，加上我和我们共同市场里一众交易所在云端搭建版权交易公共服务体系，去支持每一个电商。 　　《创意世界》：版权交易和一般的交易有什么不同？ 　　殷秩松：版权是一种特殊标的物，跟买杯子是不一样的。杯子交易是物权转让买断的一次性过程，但版权不是。首先，版权不是物品，它是一个可以无限拆分的财产权利集群，它卖的不是所有权，而是其中一部分许可使用授权；其次，版权交易有个前提是复杂的确权问题，卖家有没有权利卖是一个非常难于确认的问题。第三，版权最主要、最生态的交易方法不是一次性支付买断，而应该是按使用次数进行版税的多次支付。至少在确权和结算这两个环节，对交易所提出了提供公共机制进行权属增信和结算增信的需求。如果没有以低成本的