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老板与CEO：你是鱼儿，他是水 　　7月16日，康桥九溪郡，一场交锋激烈又不乏睿智的“豫商汇”主题沙龙活动在这里举行。本次沙龙的主题是《老板与职业经理人的共赢之道》，由《商业2.0豫商》杂志和河南省民营经济维权发展促进会联合主办，十几位优秀的河南民营企业老板、职业经理人参加了此次沙龙。 　　沙龙上，在场嘉宾分别发表了各自的看法，分享了自己在创业或做职业经理人过程中遇到的问题和困惑。股东心目中的职业经理人应发挥怎样的作用？股东和职业经理人之间产生的矛盾应如何化解？对于职业经理人日益恶化的生存现状，有怎样的建议或者看法？为了发挥职业经理人的才能，股东如何建立一套激励机制和监督机制，来激励和协调与职业经理人的目标利益？ 　　选CEO：空降VS培养 　　吴夏青：我用过职业经理人，效果有好有坏。好的职业经理人会把你的事业当成他自己的事业，我感觉职业经理人的个人素质和思想品德很重要。我之前在广东投过一个公司，职业经理人是浙江人，他在赚钱的时候考虑到我了，我那时候还比较年轻，才三十多岁，把权力都交给他了，项目做完之后经营结果是五五开，现在看来还是满意的。 　　也有职业经理人不合适的，比如前段时间的金融危机，我们找职业经理人就比较失败。所以对于职业经理人与股东结合的时候第一不要放得太开，第二是学会监管。 　　张歌伟：老板本身就很有能力的，所以对CEO的要求也会很高，我现在有三个公司，包括我参股的一个公司，一共四个公司，所有职业经理人都是内部培养出来的，我们从来不会轻易地聘用经理人，因为我们是传统企业，真正用外面的经理人总是觉得有顾虑，不放心。但是，职业经理人的队伍未来会逐渐成熟，在这个过程中，我认为职业经理人的法制环境有必要进一步加强。 　　秦琳：我曾经空降过CEO，但是没有成功，所以我们公司设置项目负责人，而不叫CEO。 　　外聘一个达到自己要求的CEO很难，我觉得CEO和老板的定位本身就有质的差别，是否有共同的梦想，是否有共同的责任，是否能达到一致的要求，是我在选择CEO时会考虑的，同时我选择CEO时也相信缘分。我曾经空降一个CEO，但是做了两年就离职了，而且还带走了部分的骨干。所以后来我在寻找CEO的时候会注重他的技术型的定位，而不是老板的复制品。 　　信任是基础 　　楚文漪：当老板一定要放手，老板出战略出思想，叫职业经理人去执行。我现在约束职业经理人的办法就是考核，别的不管你，我就是看你这个月怎么样，下个月怎么样。 　　但是有一点，我绝不叫哪一个人权力大到他一走不行了，一走带走一群公司员工，在我这没有这种事情，你带不走，也没有人愿意走。截止到目前，我这高层没有一个跳槽的。 　　张卫华：在我们公司，无论是员工还是CEO，我觉得都是一家人。婚姻是经营，家庭是一种经营，公司也是一种经营，所以我把公司的这些同事们都是当自己的家人去看。 　　我们公司一年也难得开几次全体会，但是每一个部门都运转得非常好，就是因为我经常说，你不是为我干的，你是为你自己干的，你在每个阶段创造的经历和业绩都是你自己的，公司是其次分享到你的这个成绩，如果你要走的话，这段经历是你自己的，公司也留不下来。 　　魏世成：我觉得中国有句话叫“用人不疑疑人不用”，你选择职业经理人，首先他要有一定的深度、高度和宽度，深度就是职业技能方面，宽度指容忍度和职业道德，高度就是企业如何去发展，如果一个人具备这种素质，有这三种基本条件，我觉得你就大胆使用就可以。 　　刘焦萍：为什么夫妻创业能配合得非常好？我觉得应该是相互的信任和欣赏，老板和CEO之间，也应该做到相互信任和欣赏，我觉得这是一个基础；另一个就是从法律的角度，使得风险和利益共担，我觉得有了这两点，应该就很完美了。 　　耿小武：我想从法律的角度来谈谈对CEO和老板之间的认知。为什么职业经理人这么难找？我觉得这和我们的法律环境有关系，我们的《公司法》1993年才开始实施，到现在才二十年，时间非常短，以前都是国企，没有私企。 　　所以，在法律这个程序上，我觉得更要做一个科学的设计，就是把职业经理人的来去，包括他的发展空间，包括他在公司里的上升通道，通过一种非常明显的契约约定清楚，这样他会知道，什么情况下我该走了，什么情况下我该上升了，通过这样的方式，做老板的管理起来更轻松。 　　“鱼水关系”而非“油水关系” 　　张贵林：职业经理人和老板不应该是“油水关系”，而应该是“鱼水关系”，因为油水会分离，而鱼水才会谁也离不开谁，这就是要实现共存，实现双赢。 　　在我看来，二者是管家和东家之间的关系，也有人把前者比喻成保姆，但我觉得还是管家的比喻贴切。因为老板把他所有的资产都交给了管家打理，由他全面负责经营管理。所以，要处好这种关系就必须考虑风险与利益，这一切都要跟企业的生死存亡相结合。 　　职业经