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专家访谈 在不断求解中深化教育体制改革 　　朱永嘉―― 中国论文网 /1/viewhtm　　不能违反教育规律 　　朱永嘉，历史学者，上海市前市委常委。从事秦汉史、三国史、明史等方面的教学与研究。著有《晚年毛泽东重读古文内幕》、《论曹操》等。 　　《教育》记者：钱学森批评教育工作部门的领导，拿过去封建官僚系统管理行政官僚的办法来管理和选拔人才了，这对学校教育产生哪些影响？ 　　朱永嘉：钱学森对教育提出两点批评：一是长期以来实行灌输式的课堂教学方法，阻碍了学生的创新思维；二是恢复教师职称制度以后，在如何评职称、提级别的方法上有问题，过分强化了职称的高低，实际上借助行政上的等级制度强化了大学教师之间的等级关系。他说：“这是落后阻挡了前进，违反了教育的规律。” 　　钱老自己写的文章里讲了这样一个故事：“我也曾到一所重点高等院校去听课，听了两节内容相关联的教学课，感到教师讲的太繁琐，连习题也在课堂上讲，有的学生连笔记都不记！课后我找两位教师说，我说两节课改成一节课就行了，留下习题让学生自己思考，教学效果会好些，而上课时间也减少了。我说，这不是很好吗？两位教师说，他们同意我的意见，但不能照我们认为正确的方法去办，因为那样办，有些学生不习惯，是灌惯了改不过来了，就会向教师提批评意见，‘条子’多了，教务部门考察，就会影响教师评职称，提级别！这是落后阻碍了前进，不准前进！” 　　《教育》记者：什么样的教学才是遵循教育规律？ 　　朱永嘉：培养出杰出人才的教育必定是遵循教育规律的，就以钱老的成长为例吧。钱老在著作里是这样说的：“从我个人的实践来说，我之所以有今天，当然是由于党和人民的培养，但这与我在旧中国24年所受的教育，从幼儿园、小学，到初中、高中，到大学，也有很大关系……上世纪20年代的北京师范大学附属中学有个特别优良的学习环境。当时这个学校的特点是考试制度，或说学生对考试形成的风气，学生临考是不作准备的，从不因为明天要考什么而加班背诵课本，大家都重在理解不在记忆。考试结果，一般学生都是70多分，优秀学生80多分。就是说对这样的学生，不论什么时候考，怎么考都能得七八十分。这个学校的教学内容也很深刻和现代化。” 　　教学的要领在于理解和掌握它的内涵，不在背诵和记忆，这不是说背诵与记忆不重要，这是学习的第一步，但学而不思则罔，思，便是要会分析，会批判，会提出问题，会有不同的视角，唯有那样才能创新。 　　《教育》记者：我国现今教育现状反映了教育的哪些根本性问题？ 　　朱永嘉：这些年在中学教育也树了一个样板，这个样板就是河北省衡水市的衡水中学，这所中学在历年高考中，屡拔头筹。这是一个寄宿制中学，实行军事化的封闭式管理，采取极其严格的班级管理和考核制度。为了争取高考的好成绩，学生在校内的生活以分钟计算，自由完全被限制了。这是我国教育方针上的失误衍生出来的产品，教育产业化了，学校成了学店，教育也商品化了，从管理上讲，它通过可以量化的办法，是更方便了，但出不了杰出的世界一流人才。 　　《教育》记者：我国基础教育方针有所偏颇，那么，我们的大学教育哪里需要改进？ 　　朱永嘉：对此，我用钱老自己的感受来回答。钱老讲到读大学时是这样说的：“由于我有这样一个中学的基础，当我进了上海交通大学，第一年是学不到什么新鲜的东西，但这个大学与师大附中不同，考个80多分不算好学生，得考95分以上才行。所以我的功用在背诵上去了，以应付考试。因此我在上海交大4年中，只有两个学年收益比较大。”钱老在这里提出了大学学制的改革问题，大学的教学方法问题，大学的学制用不到都是四年，可以是两年制的职校，是技术型的人才，四年制应是开发型的人才的培养。 　　郑也夫―― 　　过度复习带来伤害 　　郑也夫，北京大学社会学系教授，中国开放以后最早研究知识分子问题的社会学家。著有《走出囚徒困境》《代价论》《信任论》《吾国教育病理》等。 　　《教育》记者：您认为我国现行教育有哪些问题？ 　　郑也夫：基础教育摧毁了潜在的诺贝尔奖获得者的想象力，靠的是什么：复习。接受新东西是亢奋的，复习是沉闷的，复习超过两遍就不是好事，高三整整一年在复习。拉过一年磨，终生无缘千里马的行列。一切事情都有度，过犹不及，发展教育也不例外；学历通货膨胀比真正的通货膨胀还要坏，它浪费了年轻一代的时间和精力，这要比物质资源更宝贵。 　　《教育》记者：高中学生为了能读一所好大学，存在过度复习现象，可是不复习就读不了大学，读不了大学就没有出路，绕来绕去如何解决这一问题？ 　　郑也夫：缓解高考竞争似乎有两条途径：扩招和分流，扩招只是将竞争推迟，分流才是釜底抽薪，即一部分不参加高考，学别的去了。以英国正在复活的学徒制为例，自2005年至2012年学徒制人员分别为：17.5万，18.5万，22.5万，24万，28万，40万。其间