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自 画 像 ①
瑞金斯 读者能够从你的著作中学到很多意想不到的
东西,其中之一就是对沉默的欣赏。你描述了沉默给人带来
的自由,沉默的众多原因及其蕴涵的意义。譬如,你谈到有
很多种沉默。这里面是否有某种 自传性的成分?
福柯 这么说吧,在二次大战中或是在此之前的天主
教氛围中长大的孩子都知道:有很多种说话的方式,也有很
多种沉默的方式。某些沉默带有强烈的敌意,另一些沉默却
意味着深切的友谊、崇敬、甚至爱情。我深深地记得制片人
丹尼尔 施密特造访我时的情景。我们才聊了几分钟,就不
知怎地突然发现彼此间没有什么可说的了。接下来我们从
下午三点钟一直呆到午夜。我们喝酒,猛烈地抽烟,还吃了
丰盛的晚餐。在整整十小时中,我们说的话一共不超过二十
分钟。从那时起,我们之间开始了漫长的友谊。这是我第一
次在沉默中同别人发生友情。
① 福 柯 与 斯 蒂 芬 瑞金斯( )的这次访谈,发表于
年秋季号的加拿大 《 粹 )杂 志,在这次访谈 中,福柯涉及 了
他很少谈到 的有关他个人生活 的一些 问题 。—译注
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这神对沉默的欣赏也许还 同说话的义务有关 。我小时
候生活在法 国外省的小资产阶级环境中,我们不得不同家
里的客人进行各种谈话 ,这令我感觉苦不堪言。我常常纳
闷,人为什么非得说话不可呢 ?沉默也许是 同别人交往时更
有趣 的手段 。
瑞金斯 在北美印第安人中,对沉默的欣赏要远远超
过英语社会或是法语社会 。
福柯 是 的,你瞧,我们 的文化很不幸抛弃 了不少东
西,沉默 即是其 中之一 。我们 的文化不是沉默 的文化 。我们
的文化也不是一种鼓励 自杀的文化 。我想 日本人是鼓励 自
杀的 年轻的罗马人和希腊人被教会在同别人交往的时候,
能因人制宜地保持不同性质的沉默。对他们来说,沉默是体
验 同他人的关系的特定手段 。我 以为这种对待沉默的态度
真是值得发扬光大 。我提倡把沉默发展为一种文化特质 。
瑞金斯 看来,你不但对古代迷恋,对其他文化也心
得很 。你学术生涯的头十年就是在瑞典、西德和波兰度过
的。就法 国学者而言,这种生涯很不寻常 。你能否谈谈为什
么要离开法 国,为什么又要在 年 回国。从你前面的话
听起来,你似乎更喜欢生活在 日本 ?
福柯 如今在法 国,反沙文主义又是大家竞相追逐的
时尚了。我希望不要把我同那帮人混为一谈 。如果我是个
美 国人或加拿大人的话 也许我会受到北美文化某些因素
的侵害。无论如何,我 已经受到并在继续受到法 国社会文化
生活的大量侵害。这就是我 年离开法 国的原因。顺带
说一下 , 年和 年我 出于完全个人 的原 因在突尼
斯呆 了两年 。
瑞金斯 你能否谈一下,法 国社会到底在哪些方面侵
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害到你 。
福柯 在我离开法 国的时候,个人生活的自由还是受
到非常严厉的限制 。那时候 ,瑞典就要 自由得多。在瑞典
我体会到,某些 自由对人同样具有很大程度的制约作用。这
一认识对我来说是很重要的。尔后我在波兰呆 了一年 。在
那里,共产党给人带来的当然又是另外一种限制了。在不长
的时期 内,我经厉 了像 年代末 年代初 的法 国那样 的
老式的传统社会,还有瑞典这样的新的自由社会。我当然不
会说那时我 已经历了各种政治结构的社会,但是我对当时
的欧洲社会还是有所体验的。这种经验是很重要的。
瑞金斯 在 年代和
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