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关注 | | 136 2015 07 02 对话——妹岛和世刘克成 Dialogue —— Sejima Kazuyo Liu Kecheng 时间：2015.05.31 15:30-16:05 地点：西建大建筑学院刘克成工作室 出席：妹岛和世、细川清和、王兴田、付开楠、刘克成及建筑学院部分师生 刘克成（简称“刘”）：我代表西安建 在这个过程中我始终专注于思考内部空间与 筑科技大学建筑学院全体师生对妹岛先生的 外部空间的通透延续。当然这其中还包括了 到来表示欢迎！同时对同行的细川清和 [1] 先 一些细部的问题，例如门的开启方式，或是 生、王兴田 [2] 先生及付开楠 [3] 先生表示欢迎！ 是否需要通过墙体的一些做法把它变薄来加 在妹岛先生“老钢厂”演讲之前，我们在这 强内部空间的通透性，或者是一些施工时候 里进行一个简短而开放的谈话，可以是关于 的具体做法。在整体的设计中有时候也会考 您的作品，也可以是关于您的设计思想。 虑把一些细节的表现去放大处理。 妹岛先生已经多次到访中国，并且在中 刘：今天的中国建筑师群体很庞大，每 国上海承接了设计项目，请问您对中国当代 个人探索的重点不尽相同。但是对比来看， 建筑有什么评价？ 中国建筑师习惯于说一些很大的问题，例如 妹岛和世在刘克成院长陪同下参观我校建筑学院 妹岛和世（简称“妹岛”）：虽然我来 民族性、文化性等。而妹岛先生刚才却提到 过中国多次，但由于时间所限，我对中国建 了如何回到建筑本体的问题，例如通透性， 筑的了解其实并不算很深入。中国当代建筑 内外空间流动性，以及一些细部的处理问题。 给我的第一感受是在技术方面的迅猛发展。 或许在很多中国建筑师和学生看来这些关注 果。其中的很多问题，超出了建筑师的控制 几年前我与中国年轻建筑师赵扬 [4] 合作了一 点很细微，但实际上这些才是建筑的本体问 范畴，需要许多其他的匠人来一起解决。 个项目，为期 1 年。在合作过程中，我感受 题。 王兴田：在制作方面日本人的确很细致， 到了他对建筑材料、空间感受的独到见解。 我想知道您是从什么时候开始关注这些 精细程度令人叹为观止。对于这点妹岛先生 也是通过这样的合作机会我慢慢的在了解中 问题并确定这些就是自己最想探讨研究的问 也曾经跟我探讨过，质疑是否有必要做到这 国人与日本人对建筑的不同想法。 题的？ 样的细致程度。作为旁观者我们会觉得日本 王兴田：赵扬现在回到云南在做一些地 妹岛：其实我在创作生涯的一开始就开 人这样的精细结果佷好，但妹岛先生认为像 域性的建筑。妹岛先生认为昆明的地域性很 始关注这些问题了。在日本项目和创作机会 中国这种合理宽松的结果也很好。 强，就像西北地区也有它独特的地域性特点， 比较少，所以我很珍惜每一次的创作机会。 妹岛：很遗憾，现在日本的施工技术在 这也是妹岛先生所关注到的差别。 很羡慕在中国能有这么多的机会。 下降，这并不是因为技术本身在下降，而是 刘：在我们看来妹岛先生的作品有着很 刘：在某种程度上是我们做的太多，想 使用者的要求越来越高，他们希望施工方面 强的个人特色，不管是您自己的作品还是 的太少。 做得更好。日本建筑师对房屋建设的全责制 SANAA 的项目