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听小宝聊上海 　　小宝　本名何平，生于上世纪50年代，上海季风书店创办人，专栏作家，著有《爱国者游戏》、《别拿畜生不当人》等。做过报纸，当过电视节目主持人，是公认的沪上名士。 　　 　　我对上海是有偏见的。 　　所以，访了三十几个人，之前只在上海访过黎瑞刚、唐骏，小宝是第三个。 　　我是因为小宝很不上海才找他聊的。这无关他的相貌，是他的文字让我读到了上海文人少有的通达。 　　小宝其实很上海。我和很多人一样，其实很不了解上海。 　　上海不会因我的偏见而不精彩。 　　小宝到位的评说也算对我的偏见的一个修正吧。 　　――封新城 　　 　　张海儿／新周刊 　　场地提供：上海漕宝路188号桂林公馆 　　 　　“上海人的哲学是一个过日子的哲学，而不是一个出人头地的哲学” 　　封新城：有新上海人这个说法吗? 　　小宝：好像有??，比如大学毕业后到上海来工作的外地人。我不知道新上海人包括什么，老外不知道包不包括?我不知道是怎样的一个范围。 　　 　　封新城：这是我一特别喜欢上海，也真的到上海来发展的老同事给我的建议，说可以和你聊聊新上海人这个话题。我猜她是不是也有一种设身处地的想法在里头。 　　小宝：上海人我觉得应该就是一个海纳百川的概念，就不应该有新上海人这么一说。但是，在计划经济之下，上海其实已经变味了。我觉得上海人从上海这个城市的本性来讲，是特别想遗忘过去几十年的历史，然后把现在的东西直接和上世纪30年代接上，他们希望当中变成一个插曲；但是恰恰那个时候的上海，是一个五方八处，四海英雄都在表演的一个大舞台，那时候的上海人根本不是什么土生土长的上海人，都是全国各地过来的。我觉得反而过去这些年来把上海人的概念窄化为在上海出生的那些人。其实在上海过去最辉煌的时候，上海就是舞台，在上海表演的那些人就是上海人。 　　封新城：那后来就像咱们说的北京人、上海人、广东人一样，还有一个地域上的上海概念。是不是有一种新的变化呢?你有观察到吗? 　　小宝：我觉得狭义上来讲，户口出生地不在上海，现在在上海工作，有了常住户口那批，是所谓的新上海人。他们慢慢成为上海的生活中最重要的，甚至是主流人群，各个方面都是。哪怕很简单的，你在上海去餐馆点菜，用上海话点菜，是没人听得懂的，必须要说普通话；现在点菜的小姐，80％都是外地人。 　　封新城：这个有点像广东，第一批当地人换掉以后现在都变成外地人了。 　　小宝：我有个朋友，他想做个餐馆，想做出老上海的特点。他当时就招人，招40岁以上的，男人，而且必须是上海人。但最后他这个梦想没实现。因为很难找到这样一些人，看上去样子知书达理，又很懂上海的人情世故，这就是奇货可居，很难招到这样的。 　　封新城：我这位老同事还帮我弄了个提纲，其中特别提醒一点，说现在的年轻人、上海人说普通话多，说上海话少，这个已经是一个现象了。小宝：这应该全国各地都这样，包括我们说的上海话，已经和老上海、带吴越色彩的上海话不一样了，比较硬，已经有点吐字不清了。80后的小孩是看电视长大的，很多上海话的发音，比如上海话说“我”，这个发音在普通话里是没有的，现在80后的小孩都已经发不准了。封新城：如果讲一个地域的文化特征的话，第一个重要的载体就是语言嘛，这个语言正在因为这种社会的变化，或在消失，或在变异。 　　小宝：上海语言本来就没有很大的优势。张爱玲曾经翻过韩庆邦写的《海上花列传》，是用所谓的吴语写的，她觉得很棒，但是这个小说之所以得不到流传，就是因为它的吴语，别人都看不懂；后来她到美国去，很重要的一个工作就是把它翻译成普通话。她觉得《海上花列传》的成就不亚于《红楼梦》，但就是由于没有传播优势，所以很少有人知道。当然后来她翻成普通话也没达到她想要的效果。 　　封新城：原因看起来既有你说的这个上海一直以来有海纳百川的特征，同时又有一个时代的断裂。但和上海不同的是，白话在珠三角仍然是一个挺强势的存在。 　　小宝：我觉得上海发展以后有可能有点像香港，会有两个分层：一个是上海的市民，土生土长的，一直在这里面，就像广东早上六七点钟第一批喝早茶的那些人：还有一批就是中环精英，所谓的新上海人和上海的老外。那些市民是上海生活的一个基础，但是上海的光荣可能要靠另外一批新上海人，他们做出的事业把整个上海做大。 　　封新城：不避讳地说，全国各地对上海还是有成见的，一度上海男人总是被拿来当作笑话讲；但是我们又看到，中国向上、阳光的一面又由上海人充当重要的角色，比如说我们一下机场，那一个大大的宣传牌上是两个上海男人一刘翔和姚明，这俩，既代表了速度高度，又代表了国际化。这是一个非常两端的东西――一方面大家在那儿说上海人的笑话，可另一方面，中国形象，又靠上海人来代表。 　　小宝：上海人的骨子里面我觉得有个很外向的眼光，很多人不把内地文