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休闲社会、公共产品与深度旅游 ——吴必虎教授访谈录 内容提要：近日，新华社国内新闻部记者对北京大学旅游研究与规划中心主任、博士生导师吴必虎教授作了深度采访。吴教授就休闲社会与我国旅游发展的趋势、旅游公共产品及深度旅游等问题谈了自己的见解。 关键词：休闲社会 公共产品 深度旅游 记者：旅游已经成为中国人的生活方式之一，作为一个权威专家，您能否就此谈谈你的看法？ 吴：旅游成为人们生活方式的组成部分，在未来我们国家应该是一个大趋势，而且这个也已经为发达国家像欧洲、北美这些国家所证明。我们一直讲中国比美国差四五十年的时间，美国的70年代就相当于我们的2020年，这样来讲旅游是中国未来的一个趋势。另外我们从社会发展来讲，从工业社会到信息社会，再后面就是休闲社会。 休闲已经成为一种社会形态，休闲社会的特征是人们用于劳动的时间非常少。在现在或者在未来的一段时间里面一个人要变成能让社会接受的就业者，教育要花20年的时间。这是人类在信息社会和休闲社会花的第二多的时间，就是学习。而工作不需要很多时间，因为技术很进步，技术的发展导致我们未来用于劳动的时间非常少。未来社会为什么叫休闲社会，是因为人一生花的时间最多的是休闲，第二是学习，第三才是劳动。这是我预言的，而且这个预言很容易看到。 为什么最多的时间是休闲呢，信息社会的人要变成一个合格的劳动者，平均一下大概要花十五、六年的时间，这里面又包括假期和星期天，一个人有140多天的休息时间，一年360天也就是一半左右是休闲时间。这还是现在的水平，未来技术更加先进了，需要劳动的时间更少了，我们一星期工作五天感到压力很大，因为创造很多就业机会给公民来劳动。今后随着技术的进步，可能一个星期只需要上四天班或三天班，或者在家里上班，花在路上的时间减少了，一天可能花在工作上的时间六个小时就够了。剩下来的就属于休闲时间，所以未来社会人的休闲时间是最长的。第二是学习的时间，因为你要成为一个合格的劳动者，你要经过严格的训练，在休闲社会可能要经过25年或者30年的学习时间才可以上班，社会的特征就是这样。 第二个原因是政府给一个公民创造就业机会，所花的成本要远远高于政府给你提供帮助让你免费或者受到政府补助去休闲、度假。在未来社会里，由于政府创造就业机会代价更大，所以政府更愿意你们去休闲度假。休闲度假有不同水平的休闲度假，比如钓鱼是比较廉价的，但是如果是豪华度假区，这样代价就很大了。 第三个原因就是党的十六大讲的我们建设的目标是小康社会，小康社会的一个基本标准是公民有休闲度假的权利。也就是我们目前正在讨论的带薪假期，实际上就是政府为老百姓提供的。从上面讲的第二点来看，政府也愿意这样做。从目前我们国家的现状来讲，中国经济平均以百分之八的比例增长，实际上在东部沿海地区，在城市地区比这个更快。我们知道中国是农业大国，农民是人口的主体，平均以后GDP还有百分之八；假如不算农村，只算城市，GDP和国民的可支配收入增长的速度更快。因此中国公民尤其是城市居民具备到外地甚至国外旅游的条件已经逐步形成了。如果人们的观念认为花钱去休闲度假去旅游是值得的，这样就更推进了把休闲度假作为一种生活方式的实现。 人们生活观念转变主要是因为现在生活节奏很快，压力太大，因此我们从人类对社会整体的控制来讲，或者是社会个体控制自己来讲，他都愿意去度假，去休闲，调整身心健康。人生病到医院看病那是属于第二选择，第一选择是人在没有生病的时候就出去休闲度假，使整个社会积极保持健康状态，人类社会整体应该这样来考虑。社会个体大部分都已经意识到了这一点，人们愿意花一定的时间花一定的金钱去休闲度假。但是每个人的可支配收入是不同的，所以他会选择不同的度假方式，在家里不干活看看电视看看闲书也是成本最低的一种休闲方法。作为一个社会选择是有利于整体也是有利于社会个体的。人们有了支付意愿以后，购买休闲度假产品就是很正常的了。 从这些方面来说，从长远，中长期来讲，中国必然走上休闲社会。我们国家一开始是把旅游业作为产业来抓的，都是从经济上，政府要注意了，要把旅游放到社会控制这个高度来看。大家都不要精神压力太大，如果大家精神太紧张了，大部分社会群体有压力以后导致整个社会不健康。 记者：您这个观点是非常新的，没有人提出来休闲度假是一个社会控制问题。 吴：第一个层次是说让大部分公民处于生理和心理健康状态是有利于和谐社会建立的。为了降低生理和心理的不健康状态，政府要从休闲度假这个角度来考虑。每个人的健康就是社会的健康。这是政府把旅游休闲作为社会控制的第一个原因。 第二个原因就是从成本上来看，你提供一个休闲系统，大家就不会老吵着跟你要就业机会了，就业机会更贵啊。 记者：您曾经为《旅游服务管理精选精译》丛书撰写过一份序言，其中您提到类似国家公园、自然保护区、文化古迹等的公共产品的福利性供给还没有成为社会