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孙群义社保,要从国家所有变成社会所有 同时让老百姓在资本性收入中获益 时代周报：当前大众的工资收入，在其基础上按 比例上缴的社保金，能否满足基本养老保险？ 孙群义：可以的。基本养老金是强制的社保，另 外还有企业年金，作为补充养老保险，职工交多少， 单位补多少，都进入个人账户。 退保了以后，老了怎么办？老了之后至少还需要 一个低保，由其他纳税人掏钱来支持。这个不能说是 劫贫济富，而且仅依靠统筹部分是不够支出的，最终 的缺口需要全民纳税来填补。 时代周报：在社保缴费基数上，以28%的比例来 收取社保金，其中有20%的统筹基金，以及8%的个人 账户。合理性体现在哪里？ 孙群义：社保缴费基数的核定要考虑多种影响因 素，其一，预期寿命，也就是退休后，需要有多少年 是需要由社会来供养的；其二，替代率，也就是退休 后的退休金收入相当于退休前工资收入的百分比，国 际上一般控制在60%-80%是合适的；其三，长期的通 货膨胀率，这对于将来的退休人员实际收入影响是很 大的；其四，企业和在职劳动者的承受能力，不能缴 得太高了，但也要考虑将来退休人员的生活水平，起 码要维持一个基本生活。 当然还有其他很多因素，经过相关专业机构精算 后确定的。当然我们国家现在的这个缴费比例也是经 过几次变动，最后确定下来的，不敢说很合理，起码 就中国的实际情况来说，这是一个副作用较少的选择。 时代周报：这种计算模式，对企业的压力大吗？ 是否会进而影响到雇员们的收入？ 孙群义：在核算比例时，相关专业机构肯定考虑 到了对企业的压力和对雇员实际收入的影响。但保证 个人一辈子生存的五项社保加起来，个人只交10%左 右，比很多地方的住房公积金都要低。影响个人收入 是肯定的，但对雇员来讲，这是一个平衡短期收益和 长期收益关系的问题。 时代周报：对社保的看法，与当下的收入能否保 障正常生活、使自己有安全感也有密切关系。缩小收 入分配差距增加百姓资本性收入，你说过，如果说光 靠工资分配的调剂，这个收入差距实际上还是小不了。 怎么让老百姓在资本性收入中获益？ 孙群义:对。市场经济条件下是按生产要素分配， 也就是说掌握要素的多少对其收入是起到关键的作用， 一个只能获得工资性收入的劳动者与同时还能获得资 本性收入的劳动者相比，其实际收入肯定要存在差异 的。 无偿获得资本只能出现于暴力革命时代，现在肯 定行不通。所以需要让老百姓尽可能参与资本市场， 多渠道获得资本收入。 时代周报：具体通过什么渠道？ 孙群义：实际上就是从国家所有变成社会所有， 国有企业制从本义上说，应该是全民所有制。它的收 益应该是给全部的老百姓，首先，要把其收益用到老 百姓身上，使他感觉到自己是社会生产资料的所有者 之一，比如补充养老金的不足。 其次是个人的投资，指一般的、非大的资本投资。 比如在股票市场上尽量保证小股民的利益、银行存款 的利息起码应该是正的吧，这对一般老百姓是很重要 的。现在的股市变成这样的行情很不合适；银行的利 率是老百姓收入的规范渠道，也是国家宏观调控可以 掌控的渠道，应该保护利率，现在是低利率外加20% 的利息税，很不合理。要征收资本利得税可以，但一 定要针对大资本所有者，特别是现在通过创业板上市 的，一减持就是多少个亿，却不征税。政策的选项是 很多的，关键是有“执政为民”的理念。 时代周报：社保在一定程度上是参照工资标准， 那么是否参考按照岗位、职称、技能来进行重新计笋7 孙群义：社保是全社会统一的强制性保险制度， 必须有一个社会共同的核算基础。从世界各国的经验 和我们国家的情况看，只有实际工资收入可衡量。而 现在岗位是企业自己定的，职称、技能的决定因素也 都很多，各地方的情况差异很大，基本不可比。 改革需要有一个过程 时代周报：养老保险存在农村和城市的分割、企 业和机关事业单位的分割。 孙群义：目前是存在这个问题，这也是咱们社保 制度需要改进的主要问题之一。但需要有一个过程， 如果现在就把农村和城市的养老保险统一起来，农民 也缴不起，各地方的财政也负担不起；企业和机关事 业单位职工的退休制度及退休金筹措制度都不一样， 需要从制度上进行改革，是一个制度变革的大事。这 两个问题在任何一个国家都是惊天动地，甚至会引起 改朝换代的大事。只能逐步来做，这次文化事业单位 的改革，包括了以上内容。 农村与城市分割的来源在于：发展尽量让其靠近， 但是在任何一个国家都不可能完全一样。靠近是改进 的方向之一，不可能很快。城市居民现在交个人的8%， 对农民来说，谁给他们交20%?按照个体劳动者交的 话，合起来是16°/。，农民承受不起。退休后回到农村 的话,生活成本没有城市里大，你用城镇职工的方式， 在职多交、退休多拿，农民也不愿意，农民最着急的 是要取得现在的收入，退休以后生活支出没有像城镇 居民那么高，房子是自