剪纸 陕北剪纸的调研 采访陈山桥.docVIP

剪纸 建设单位：苏州工艺美术职业技术学院 PAGE 2 为民族传艺 为文化存根 为大师立传 为百工留名 剪纸 陕北剪纸的故事 走进陕北剪纸剪纸有剪纸的语言 采访陕西剪纸。榆林卷副主编 陈山桥 用陈老师的话说：非遗保护靠的是时间，文化产业靠的是市场一个是自己用的，一个是为了要卖的，所以说他们的观念不一样，造型不一样，你看现在市面上的剪纸，和咱们的剪纸为啥不一样，就因为观念不一样。 吴建华（简称吴）：在上个世纪八十年代做过一些剪纸，那个剪纸呢，是受张仃老师他出的一本“陕北剪纸”的影响，一九五零年由上海“大东书局”出的一本书，看到那东西我自己学，之后把那种民间剪纸结合到了我熟悉的一些苏州场景中去，后来，因为张正宇、张光宇这两位老前辈，在当时倡导做黑白画，我把剪纸作为黑白画基础来学习，所以这样走着走着，在这个领域里面做点图形，及其图形相关比较的研究，一手是传统的民间艺术，以剪纸为元素的。一头在作一些西方图形训练的学习。 吴：我很想问问陈老师，陈老师在安塞做这个文化馆培养这些传人的时候，剪纸它有没有什么标准，我们评价剪纸好啊、不好啊、有没有标准。 陈：自然是没有的，写在纸上的标准等于我们心里都有一个标准，咱们学美术的人，对于他们的一种鉴别。 吴：你指的是只可意会不可言传的意思， 陈：当然这个好与不好，它一个在造型上，一个在黑白处理上，一个在纹饰的结合上，在民间它们有它的说法， 吴：哦，它有它的标准， 陈：它有它的标准，咱们有咱们的标准，但是咱们的标准和这些剪纸艺术家的标准基本上是契合的，他们说好的，咱们也认为好，他们说不好的，他们能说出原因，咱们也能感觉出不是太好，因为咱们看剪纸的时候，就要看造型， 吴：对 陈：是不是符合剪纸那种造型的规律，但是有好多民间艺人，特别是八十年代在安塞普查出来的一批作者，他们的造型观念和后面那些人的造型观念是不一样的，这个不一样的原因，一个是他们没有受到咱们现代西方的这种造型理念的影响来处理造型，他们那些农耕文化培养出来的东西，实际上就是现在的平面造型，没有一点西方的那种立体的关系， 吴：透视，散点，或者是成角的关系。 陈：它的东西就是平面的，他没有那种立体的，但是他也有一些是有感觉的，比如动物身上的纹饰，他就是用一种弧线形成的，这种弧线正好就是体积感，但是又不是咱们说的那种体积，它只是那种感觉上的，还是个圆柱体，还是个平面的，他有这种感觉，但是它又和传统绘画不一样，咱们国画的那种造型，那种感觉，比如处理桌子，他们和那个感觉是一样的，但是处理是不一样的，这东西他们有他们的说法，但是咱们感觉，这个造型观念，他们承袭的那种，非常原始的感觉比较多一点，他和关中陕北安塞那一块，当时比较闭塞，关中这块，陕北你看几大块，一个是延安以北，一直到清涧子洲那块，和安塞、延川这块，这一块的造型观念几乎是一样的。 吴：嗯，比较一样。 陈：但是还有一块小区域，就是三边，天边、近边、安边这一块，这一块的感觉又不一样，特别是延安北边，延安南边这一块，就是黄陵、洛川、凤翔这一块，它是受渭北关中文化影响比较多，但是他又和关中的文化还有点不一样的原因，就是他们那边还是闭塞，他又和关中这块文化带来说，他在的地理位置，还正好是关中到陕北的过度地带，这种过度地方，他实际上把关中比较原始的东西他就保留的比较多，他的造型观念和这边的造型观念还又不一样，关中的造型观念还是受正统主流文化影响比较多，他的造型，内容，那种题材。 吴：他的戏曲，人物，那些是吧 陈：包括它的那个花草， 吴：就是我们说的花卉， 陈：花卉这些东西，包括动物，他和陕北的都不一样。 陈：陕北那边的造型啊，整体来说特别的简练，那种观念，再一个里面的装饰，当然有些特别简练，有些特别华丽，他都不一样，在陕北安塞那一块，他们的个性艺术家特别多，个性艺术家，他们那个地方村与村离的很远，无法交流， 吴：对 陈：所以他们，我们在79年，到80年，我们普查陕北剪纸的时候，就发现，一个村落有一个村落的特点，这个村落就有几个人水平特别高，这些高人啊影响那一块的文化， 吴：嗯， 陈：但是他们虽然是那样子，每个村又离的比较远，但是他们的