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张永和+非常建筑：唯物主义 　　主持语： 　　张永和的作品在九十年代为闭塞的中国建筑学界引入一股新风，并一直坚持着实践。作为成功的建筑师，他的事务所培养了一大批当今活跃的独立青年建筑师。作为建筑教育者，他历任多所国内外建筑院校的教授、院长，为培养下一代建筑师作了不懈的努力。作为普利茨克奖及多个国际大奖的评委，他显示了中国建筑师的影响力。更值得一提的是，他的影响力已经跨越了建筑本身，进而进入房地产界，乃至时尚和广泛的设计领域。 　　采访时间：2012年11月28日 　　采访地点：798尤伦斯当代艺术中心 　　受访人：张永和 　　采访人：田霏宇 陈 星 　　SHMJ：我想问一个最广泛的问题，您能给我们讲一下“非常建筑”这个展览背后的思路吗？ 　　张永和：其实此时此刻我觉得好像说什么都是很多余的，其实看一下作品就明白了。这个展览既是个回顾展，也不是一个回顾展，为什么这么讲呢？说是回顾展，因为你可以看得很清楚，这里最古老的作品有我在83年的时候画的图，快30年前了。但在一定程度上，它又不是一个典型的回顾展，是因为我把尤伦斯这个现场做成了非常巨大的装置。因为我想把“非常建筑”这样一种工作状态在UCCA展现。作为建筑师，我整天跟材料打交道，而且我觉得必须跟材料打交道，还要有想象力地和材料打交道才能真正做建筑。因此光画图，光在纸上和计算机上看到一些图形是无法真正把我们带入到一个真正的建筑师的工作状态，实际上我所描述的这种工作状态更接近于一个工匠。这次在UCCA的展厅，我实际上展现了6个不同的建造过程，这六个不同的建筑过程用了不同的建筑组合。我用了混凝土、石膏，还用了生土。混凝土有两套不同的模具，石膏也有不同的模具，夯土也有不同的模具。所以结合出来了六种完全不同的材料的质量。 　　SHMJ：我们聊这个展览的标题，觉得其实蛮有趣的，“唯物主义”这个词其实是一个很哲学的词，但是它的英文material-ism的翻译还要考虑到那个“-”，这样这个词其实是有双重意义的，关于这个标题您是怎么选的？ 　　张永和：其实可能是有三重的意义。我选用这个词，当然首先是出于这个词的英文本意。material-ism首先要有material这个材料。其实从建筑学的角度说，因为我们打交道的一定是可以触摸的，也就是看得见的世界，所以材料是首位的，它是我们工作的一个基础。但是在中国有个很意思的现象，就是我在60年代到70年代，每天都能听到这个哲学概念叫“唯物主义”，我每天都被它困惑，因为当时是物质极大的匮乏的时代。缺少物质却还要谈唯物主义，我觉得非常不可理解，觉得“唯物主义”是一个抽象的概念。到了今天，我还是感到很困惑，虽然如今的物质极大地丰富，好像又没有主义了！当然这个词还有一种理解：唯物主义的另外一个翻译是物质主义，它是针对市场经济来说的。 　　SHMJ：其实您最终主张的是材料主义？ 　　张永和：对。可是我觉得真正的马克思主义的唯物主义和物质主义是两者都不要偏废，因为没有物质的唯物主义显然是很荒谬的，当然也不要忘记，除了物质以外还有其它的东西。所以我们展览里头大家最后可以听到两种不同的声音，一方面是有人用时髦的话说我是跨界，一方面是按传统的说法，认为我是不务正业，可能都对。除了这些，对于我来说还包含着一个“大文化计划”在里面。 　　SHMJ：转到一个具体些的问题，能不能讲一下展览里面摆出的那个装置，几年前在伦敦的维多利亚阿沃波特展览过。这个展览里，您提出了建筑里面的时间概念。那么，您可不可以通过时间来阐释建筑？ 　　张永和：这个装置当时有一个名字，那个名字非常晦涩。作品的材料实际上是大家都见过的，就是咱们中国到处看得到的停车场里植草的格子，可是放到伦敦的维艾町（音译）博物馆就变成了一个喝下午茶的地方。其实这个材料对我来说特别难看，它就是停车场的植草格子，所以我的出发点完全不是为了审美。我想在这儿解释一下，我也不是道德先生，什么浪费啊、污染啊，这不是我的工作。之所以采用它，我是觉得这个材料它平的时候可以受力，竖的时候也可以受力，构造是对称的，受力非常好。那我就在想，能不能利用这个材料受力的特性做点什么，我的工作方法就是弄了一堆植草格子，搭建成最后的这个装置。在这我想简单地加一句，做这种材料的试验在一定程度上是改变我们建筑师自己对材料的认识。当然后来顺着这个思路我又发现它可以百分之百回收、非常轻等特质。其实做所有的建筑项目，我觉得不应该为了一个孤立的原因，比如说好看或者难看而去做一个设计。 　　SHMJ：我想您的建筑实践包括你自己的个人生活史。其实您以北京这个城市的背景为一个比较主要的笔触来创作。是这样吗？如果您的建筑跟北京有关系，它们是一种什么样的关系？ 　　张永和：其实关系相当大。我小的时候住在四合院里，你去别人家串门就是到另外一个四合