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马拉我是一个热爱世俗生活人 　　马拉：诗人，小说家，中国作协会员。1978年生，毕业于华中科技大学新闻学院，现居广东中山。在《收获》《上海文学》《大家》《作家》《山花》《江南》等刊发表长篇小说四部，中短篇小说一百余万字。主要作品有长篇小说《死于河畔》《未完成的肖像》《果儿》《亡灵之叹》，诗集《安静的先生》。曾获广东省青年文学奖、《上海文学》短篇小说新人奖、孙中山文化艺术奖、中国?第四届（2011―2012）后天双年度文化艺术奖等奖项。 　　梁帅：笔名梁坏坏。1979年出生，著有长篇小说《补丁》，中篇短篇小说《水漫蓝桥》《白日梦》《马戏团的秘密》等。现居哈尔滨。 　　小说中的人物是有生命的 　　梁帅（以下简称梁）：前些年，我看过小说家徐东一篇文章《70后被忽略的十名作家》，里面提到你、李浩、弋舟、田耳、王秀梅等人。几年过去了，你怎么看这篇文章？ 　　马拉（以下简称马）：说到这篇文章，我有些不好意思。几年下来，里面提到的大部分作家都很有出息。李浩和田耳把鲁奖都拿下了，弋舟这两年的发展势头简直可以用疯狂来形容。至于王秀梅老师怕是著作等身了吧？只有我，还是那么没出息，实在是有些辜负徐东老师的期望。 　　梁：这是因为你还在潜心修炼吗？ 　　马：恐怕不是这个原因，大约还是我才华不够。作为一个写作者，我从来不敢说我不希望获得世俗的名声，更不可能不在乎我的读者。我的微博名是“俗人马拉”，这绝不是调侃，我对世俗生活的热爱决定了我是一个趣味低下的人。我希望我的书都能出版，都能卖个十万八万册的，如果你们给我一堆奖，我一定会毫不客气地笑纳。如果你还能给我十万女粉丝，我做梦都会笑醒。 　　梁：记得有作家说，他的书卖得那么好，以致让他产生耻辱感。你会吗？ 　　马：不会，绝对不会。如果我的书卖得很好，我只会开心。我可以肯定，我的小说不至于比《故事会》上的那些故事差，也不会比《知音》缺少养分。既然，我的书有它的价值，而且我觉得对社会还算有益，多卖一点无论是对己还是对人都是有益无害的。 　　梁：能告诉我你的书最多卖了多少册吗？ 　　马：零册。你相信吗？写小说十多年，我没有一本单行本。这是件奇怪的事情。 　　梁：我记得你发过好几个长篇，都没有出单行本？ 　　马：确实没有。尽管我的几个长篇分别发在《收获》《作家》《江南》这样的杂志上，但始终出不了单行本。有次，合同签了，书的广告都出来了，最终还是泡汤了。还有编辑对我说，小说在我们杂志发了，很快会有出版商来找你的。我等啊等啊，还是没有人来找我。我自己也找过出版社和书商，因为各种原因，单行本还是出不来。每本书都有它的命吧，我的这些小说目前还是些苦孩子，真对不住它们。 　　梁：在你发表的几个长篇中，你最喜欢哪个？为什么？ 　　马：你这么问，真让我有点为难。都是自己写的，说不好吧，对不住自己。说都好，又对不住良心。我发过四个长篇，分别是《死于河畔》《未完成的肖像》《果儿》《亡灵之叹》。《死于河畔》是我的长篇处女作，当然是有感情的；《亡灵之叹》算是近作，近作多半都是满意的。我比较偏爱《未完成的肖像》一些，这个小说的气质合乎我的胃口。 　　梁：我看过其中三个，小说里都死了不少人。你看标题，一个《死于河畔》，一个《亡灵之叹》，这摆明是要死人的架势。 　　马：不好意思，确实死了不少人。本来我不想写死那么多人的，写着写着就写死了。我记得是王安忆老师还是哪位老师说过一句话，不要轻易把人写死了。这确实是个大问题。小说家在写作中，要做一个善良的人，能不死的人，尽量就别让他死了。做暴君固然有快感，却也说明这人神经大条，处理问题的方式过于粗鲁。以后我会尽量爱惜笔下的人物，让他们好好活着。 　　梁：在小说这种虚构文体中，人命值钱吗？ 　　马：回答这个问题之前，我先谈谈小说。在小说这门手艺中，有艺术真实和生活真实的区分。我们写一个小说，一般来说会有一个故事，这个故事可以是小说家虚构的。小说家和诗人不一样，诗人可以不讲逻辑，但小说家不行。你写一个再魔幻的小说，逻辑上也必须成立，小说家之所以注重细节，也是为了寻找现实的支撑，也就是说你要能让人信服。这当然是一种真实，艺术上的真实。至于生活真实，就容易理解了，就是现实生活中发生的那些事儿。我们再追究一下，艺术真实显然是来源于生活真实，艺术真实是生活真实的艺术处理。小说家所创造的仅仅是他对现实生活的理解，如果说小说是做梦，那么生活则是梦的源头。这么一来，即使在小说中，人命依然是值钱的，虚构无风险，落笔需谨慎。 　　写作，为了寻找理想中的读者 　　梁：在中国文人传统中，通常会有“达则兼济天下，穷则独善其身”的思想。你作为一个写作者，有什么远大理想不？ 　　马：理想谁都有吧。只是多年以来，一谈到理想，如果不远大，似乎就不好意思称为理想了。别的事儿我干不来，写作估计会一直坚持下去。在写作方面，我有一个远大的理