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叶锦添探索艺术世界虚与实 2016年上海当代艺术博物馆《叶锦添：流形》艺术大展 　　电影《卧虎藏龙》中，古城墙、竹林、大漠、灰瓦共同组成了一幅巨大的中国风情卷轴画。这是著名视觉艺术家叶锦添勾勒出的江湖。 　　凭借这部电影，叶锦添曾获得奥斯卡“最佳艺术指导”奖。“山水画，还有中国的建筑、书法、庭院等，这都是文人的世界，我们要找回这些东西。”他说。 　　电影美术之外，叶锦添还游走于舞台艺术、当代艺术等领域。2016年，叶锦添和导演赖声川、作曲家盛宗亮一起参与创作了旧金山歌剧院歌剧版《红楼梦》，这部歌剧在美国受到了欢迎。 　　美国观众到底喜欢怎样的中国艺术？叶锦添曾和团队反复讨论，“最后的结论就是，不要现代的、抽象的，一定要中国的、东方的。” 　　“我认为没有固定、具体的东方元素。”叶锦添说，他游走于中国文化的传统与未来之间，用“虚实并置”的方式表现古典中国，“揣摩如何在世界的话语环境中实现自己的文化价值。” “女幽”蕴含了很古老的美 　　《?t望东方周刊》：你很早就提出了“新东方主义美学”，如何理解这里面的“新”字？ 　　叶锦添：我发现中国人一直在强调“东方主义”，显得“东方主义”好像不是我们的东西。我在香港研究《图兰朵》等外国十六世纪那些“东方主义”作品的时候，也发觉我们的“东方主义”好像断层了，一直在吸收的都是他们的“东方主义”。 　　以前很多所谓对“东方主义”的描述有刻板性。因为对之前的“东方主义”不满意，所以我才提出“新东方主义”这么一个概念。后来，我觉得光研究自己的“东方主义”太狭窄，应该站在全世界的高度上，揣摩如何在世界的话语环境中实现自己的文化价值，由此创造一个新的东方视觉。 　　《?t望东方周刊》：你是如何对东方艺术产生兴趣的？ 　　叶锦添：我以前在香港理工大学是学摄影专业的，那时候我并不了解古典世界。对东方艺术的兴趣，可能是从参与电影《胭脂扣》开始的，我当时对二十世纪三十年代的装饰性美学十分着迷。 　　这部电影里的梅艳芳，身上有一种“女幽”气质。“女幽”是一种很有灵性的韵味，是很细致的东方美。汤显祖将“女幽”文化表现得特别凄美。其实日本也有女幽文化，三岛由纪夫、川端康成的审美里都有这种东西。 　　“女幽”文化是怎么形成的，我还没研究出来。但我认为“女幽”在中国出现得很早，比如说《洛神赋》里的洛神，一直在海里面飘来飘去，找不到岸。文人都很喜欢“女幽”，因为里面蕴含了很古老的美。 “我重意不重形” 　　《?t望东方周刊》：清朝的颜色是喧闹的，但在你的电影美术代表作品《卧虎藏龙》中，你屏蔽了清朝服饰中最常用的青花瓷元素、建筑中的红柱子元素等，留下的是一个清淡素雅的空间。在电影这种现代艺术媒介中呈现古典中国，这就涉及如何提炼东方元素的问题了。 　　叶锦添：我认为没有固定、具体的东方元素。虽然《卧虎藏龙》有强烈的中国山水画的写意感，但我所用的是无形的东西，没有用有形的元素。 　　我不会搞一个中国花纹出来做固定元素。对我来讲，虚实并置就会构成形而上美学的可能性。 　　《?t望东方周刊》：能否进一步聊一聊你的影视作品中的“虚实并置”？是否可以说，意境是虚的，但生活逻辑是实的？ 　　叶锦添：我重意不重形。每个出现在画面里的东西都有其意义和灵性，包括一个痰罐，它自己会解答它是干嘛的，不用着力于用外观去告诉人们：这是一个痰罐。 　　我理解的“时间”跟大家不太一样。一般人说“时间”要么是时钟，要么是几年，而我说的“时间”是：如果我坐在宋朝的一条街上，会感觉到什么？我坐在唐朝的一条街上，又会感觉到什么？那一分那一秒。我在现场看到什么？ 　　到了特定时空里，我会关注人走路的速度和讲话的方法，会思考某个颜色他们觉得美还是不美，他们的审美跟我们有什么区别，他们的科学发展到了怎样程度。再比如说，刚好有一种铁器，在某个年代特别重要，那么铁器在画面中是怎样呈现的？ 　　每个年代的细节我都会关注。比如喝茶，唐朝人怎么喝，宋朝人怎么喝，蒙古人怎么喝？捕捉到的细节足够多的时候，就没有问题了。 　　《?t望东方周刊》：你在新版《红楼梦》中为十二钗设计的额妆，即大家说的“铜钱妆”，提取了昆曲的元素。当时反映比较两极化，有网友提出“任何一种美都是建立在有真实生活内容的基础上，而不是架空的形而上之上。”你如何看待这种批评？ 　　叶锦添：这要看哪一个戏，比如《绿野仙踪》应该怎么拍？仙女应该穿什么衣服？《牡丹亭》里杜丽娘在后花园的梦境，又该如何用写实手法表现？拍《红楼梦》，怎么表达潇湘馆呢？真的搞一个有竹子的庭院就好了吗？ 　　《红楼梦》是通俗的，王熙凤刘姥姥都很写实，讲话很直接，但《红楼梦》又不能太写实，因为《红楼梦》是诗意的。曹雪芹时代的文学家、知识分子或多或少都会受到昆曲的影响，小说里会出现一些非写实的段落，整