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金融改革要大胆尝试，推进利率市场化 　　记者：金融改革中如何破解温州民间资金多投资难、小微企业多融资难的“两多两难”？ 　　【周德文】：温州确实存在两多两难的问题，一方面民间资本很雄厚，缺乏投资的渠道，另一方面温州40多万家中小企业缺少资金支持。这两者之间没有一个很好的桥梁连接起来。这就是国家金融改革包括相配套的投融资体制改革的目的所在。进一步推进温州的金融，包括投融资的体制改革，在民间资本和民营企业之间架起一座有效的桥梁，帮助民间资本更好的进入这些民营企业以及中小企业，让他们得到更多的资金支持。所以我个人认为这是金融改革的目的之一。 　　记者：温州金融改革难点在哪？关键点又有哪些？ 　　【周德文】：温州金融改革遇到了很大的难处，所以从实施金融改革到今年3月份已经快一年了，依然没有取得重大的突破。我觉得难点主要在以下几个方面：一是民间资本参与设立金融机构方面遇到很大瓶颈没有取得突破。现在民间资本直接设立金融机构，哪怕是小银行，依然不行，进入不了，遇到了阻碍。二是利率市场化没有试点，利率市场化的改革推进非常困难。三是个人资本、海外直投，尽管已经列入试点的条例，但到现在还没有实际的操作，也是遇到了难点。四是包括地方金融监管合法化现在还处于很尴尬的状况，尽管我们温州设立地方金融监管局，但是到底设立合法不合法，现在也还没有明确。所以在金融改革的难点在这四个方面。而关键点有两点：一是要打破金融的垄断，要使金融改革取得成绩，我认为很重要的就是要敢于打破金融的垄断，要引领民间资本直接进入金融领域，这样才能够取得成果。二是要坚定的推进利率市场化试点，因为利率市场化是金融改革绕不过去的，必须要积极的予以推进。只有利率市场化，才能真正解决中小企业融资难、融资贵的问题。 　　【曾刚】：我想这个难点始终存在，不仅仅温州，其他地方金融改革试点也都存在。去年温州信贷刚刚提出来的时候，我们也就探讨过这个问题。就是它最大的一个问题，它和其他的政策不太一样的地方就是，中国的金融管理是一个集权式的管理，它和地方的财政也好，其他的也好，是不一样的。什么意思呢？就是关系到金融体制最根本的一些政策上，包括金融许可证的颁发，包括利率市场化这些最根本的，包括资本项目的兑换，甚至包括汇率等等这样一些最重要的金融改革领域，其实最重要的核心东西，都是由中央部门来控制的。比如说这个权利都在人民银行，或者银监会的手里面。这就给很多地方金融改革带来一个很尴尬的局面，你想做一些重要的突破，但是，最重要的突破就是最重要的难点，或者最重要的东西都不在你手里面，而且你很难去改变这种框架，因为这种框架有它的合理性。怎么样在这种框架下做改革做探索，这是一个很重要的问题。去年温州金融改革刚开始的时候，人家讲没有利率市场化，这个不能算是新的。说要搞小贷公司转制，说要成立一个新的银行，准入归银监会管，人家不批你，没有办法。所以搞来搞去，他最想要突破的东西都没有突破，金融权利本身的集中，和它作为一个地方政府的改革之间的错位矛盾，我想这是它最难的。在这个方面它还有一些什么样的方向，我觉得这个就是他们在过去一段时间探讨的。我想真正的方向，因为在大的面上是不能做的，小的方向面上几个机制的梳理是可以做一些尝试的。过去他们已经做了，比如民间借贷的规范，包括民间借贷的信息中心，用这些方式使他们变得透明化，另外使这个过程也能够得到更多的保护，规范化。这是一个方面的努力。我觉得以后也可以在其他地方去推广。当然，这个里面还有一些，我一直在想，可以去处理的或者探讨的，但是目前可能没有看到的，我觉得它可以去做一些关键的。就是怎么样处理银行监管，就是分权的问题，从长远来看，因为我们讲金融是一个集中的管理，但是事实上，从长远来看，这种集中管理并不适合中国这样一个大的国家。为什么？不同地方的情况是不太一样的。全国用同一个标准去限制浙江，或者西藏这样的地方，同样的一些准入的标准去对待这个地方或者对待那个地方，同样的监管标准对待这个地方的机构、那个地方的机构，出现这个问题，大家的条件不一样，就会出现一个套利的问题。第二个，从风险承担的角度来讲，地方政府在金融机构风险处置上面也是要承担风险的，比如过去最早期地方很多金融机构的风险处置改制过程中，地方政府都是出了钱的，不管以什么方式出的。从某种程度上来讲，金融风险自己也是要分担的。这几个东西凑在一起，金融完全是抓在中央层面的话，恐怕也不合适，因为风险毕竟是地方要分担的，而且各个地方有不同的情况。意味着你是不是在监管方面，其实应该去探讨一个多层次的监管关系。地方政府或者地方的监管机构，在我们的金融监管里面，以及未来的风险处置里面，应该去承担一个什么样的责任，去建立一个什么样的机制。温州其实有这样的案例可以去尝试，因为它过去已经形成了一些不良的问题，这些问题要化解，怎么样化解，这个化